Просмотр полной версии : Приехали...
Рагнар Вестфольдинг
18.04.2005, 13:03
Статья достаточно серьезная, и, если кто решится прочитать, готовьтесь мозгами пошевелить. Чтобы те, кому это не интересно зря не попадали на трафик, скажу, что суть статьи - перспектива прекращения существования России как великого государства в ближайшее время...
http://www.segodnia.ru/?part=article&id=624
Ваше мнение?
Чушь!
Сколько можно? На какждую страну есть свои статьи, как её "опустить" и т.д.
А что в России великого? Да ничего...
Ну да, многие гордятся, что в ней родились, да у нас всяких ракет хватит, чтобы взорвать половину, а то и весь мир. А больше ничего особенного :) Как все пили , там и будут пить и никому ничего не надо, только бы делать поменьше, да получать денег побольше.
Рагнар Вестфольдинг
18.04.2005, 13:41
Ну, скажем так... От международного рейтинга страны, России в данном случае, зависит мое личное благополучие, моя безопасность и т.д. Следовательно, от всех проблем, которые предстоят России, буду страдать лично я. И мне это не нравится.
А статья, повторюсь, серьезная и желтой прессой тут не пахнет...
Кстати, чтобы делать выводы, чушь это или нет, статью прочитать нужно. А за 4 минуты, котрые прошли от моего первого поста, до ответа это сделать невозможно... :D
Aффтар коммента пей йад =))
Фтопку.
Псы. Статья все же похоже из цикла "..2010 год. Год войны" ...
Ппсы. Открытого противостояния все же я надеюсь никогда не случится , слишком уж много сдерживающих факторов и у нас и у них.
Ну такие статьи в разных ключах пишутся не первый десяток лет. О том как развалить на куски и скушать. Да это реально происходит и будет происходить. Только жизнь такая штука что прекрасные планы превращаются в нечто непонятное. С другой стороны если наше правительство допустит настолько элементарный развод на территории и не отреагирует то так нам и надо. Особенно если после правительства не отреагируем и мы.
Ппсы. Открытого противостояния все же я надеюсь никогда не случится , слишком уж много сдерживающих факторов и у нас и у них.
То есть бесскровное отрывание у нас кусков по решению к примеру Гаагского суда ты перенесешь без проблем ? Если и ждет нас противостояние то нечто типа гражданской войны а потом миротворческие силы. Давно отработанная схема. Кстати сильно нас ослаблять я так предполагаю все таки побоятся. Так как на Дальнем Востоке у нас сидит Китай который в последнее время значительно поднялся. И который при сильном кризисе в России либо захватит ДВ либо присоеденит к себе теми же методами что и в статье.
Lord Emmisary
18.04.2005, 14:57
Давление на Россию в один прекрасный момент достигнет критической точки и может привести к 3-й мировой войне.
Сами подумайте - что творится в Грузии, как "отдали" Америке Украину, как проходят марши СС в прибалтике и т.д. и т.п
Мое мнение - ОБОРЗЕЛИ!
А Русские - терпеливый народ - его бьют, а он терпит.
Но как говорится "Русские медленно запрягают, но зато быстро едут"...
Аукнется им еще не раз. И Прибалтике и Европе и Америке.
Lord Emmisary
18.04.2005, 14:58
Чушь!
Сколько можно? На какждую страну есть свои статьи, как её "опустить" и т.д.
А что в России великого? Да ничего...
Ну да, многие гордятся, что в ней родились, да у нас всяких ракет хватит, чтобы взорвать половину, а то и весь мир. А больше ничего особенного :) Как все пили , там и будут пить и никому ничего не надо, только бы делать поменьше, да получать денег побольше.
А Вам товарищ Самсон совет один - валите из России, тут Вам не место.
Рагнар Вестфольдинг
18.04.2005, 15:00
На самом деле, я сам далеко не совсем могу согласиться, что в этой статьи пишут. И, действительно, подобных материалов (чисто теоретических, в основном!) было дофига... В данном случае материал основан, скорее, на практике - кольцо вокруг нас действительно сжимается... Положение еще год-два назад было было значительно лучше...
Ну и кто б сказал году эдак в 89-м, что Союз умрет через пару лет?.. А развал Союза привел к 10-и годам нищеты и разгула бандитизма... Крушение России будет еще больнее...
Осилил я этот бред параноика, но не до конца.
"Этот механизм неизбежно подразумевает размежевание российских регионов и переориентацию их геополитических центров на Польшу, Турцию и Эстонию - страны из числа активистов превращения Евросоюза в базовый геополитический проект, призванный обеспечить включение Евразии в однополярный мир - реваншистский Европейский рейх. "
Аж два раза Эстонию упомянул. Нравится, наверное, ему эта страна. Странно, что Латвию и Литву забыл. :lol: Да-да, Эстония - ось мирового зла. Ну и Турция с Польшей тоже не без греха. Думаю, узбеки могут тоже что-то нехорошее замышлять. Сидят себе там сидят, и думают всякие гадости. :-)
"Фактически после процесса балтизации Евросоюз стал агрессивным суперэтническим образованием, ведущую роль в котором играют постсоветские реваншистские страны, поддерживаемые США и наиболее праволиберальными странами Западной Европы."
Ахха, конечно. :) Особенно это становится очевидно на фоне торговой войны между ЕС и США, когда на вторых наложили штрафы по просьбе первых, а в Америке была компания против Франции из-за того, что те не поддержили Иракскую компанию. :-)
"Целью такого обновления Евросоюза было создание в Восточной Европе центров осуществления гегемонии США и распространение политических и мировоззренческих стандартов "однополярного мира" "
Странно, что автор забыл помянуть жидомассонский заговор. Видимо, цензура не пропустила. :-)
" Данная геополитическая конструкция уже получила в среде российских политических экспертов названия "Санитарной империи" или "Великого лимитрофа" "
Назвал бы этих известных политических экпертов. :lol: Но конкретика для таких статей - смерть, посему не ждём.
" Апелляции российских политиков к успешно складывающимся отношениям с Германией и Францией, а вернее с лидерами этих стран Шираком и Шредером, не выдерживают критики. Вопреки архаичному мнению российских дипломатов и политиков, эти страны уже не являются "ведущими" государствами Европы. В связи с усилением проамериканского и правого влияний на политику в ЕС роль Германии и Франции в Евросоюзе сегодня - скорее роль стран-изгоев."
Это вообще блеск! :-) Две страны, делающие бюджет Евросоюза (вместе с Англией, конечно) не играют роли. :) А Эстония, Латвия, Польша, которые всё время просят денежку на дорого и прочее - это столпы мировой политики, играющие первую скрипку. :lol:
Простите, дальше этот бред разума, оторванного от очередной дозы, читать не могу. Вам же посоветую по Преображенскому - не читайте перед обедом советских газет.
не может теперь уже в нашей стране быть развала или революции. очень просто - все деньги поделены, и никто и никогда не даст отобрать у себя кусок. тем более фсб. стабильность ближайщее время обеспечена.
К нищете привел не развал Союза, а прогнившая плановая экономика. Развал же привел к беззаконию. А бандитизм это не более как один из производных нищеты и беззакония.Развал же России по сценарию СССР приведет только к одному - гражданской войне потому как сейчас уже есть что делить и кому. Да и сам народ поактивнее стал. При развале СССР отсутствовал один из факторов гражданских войн - не было как таковой собственности (я не имею ввиду бытовой и авто). И поэтому все силовые усилия граждан были направлены не на защиту своей кровной собственности, а на захват "ничейной" гос собственности. А в это время уже и верхушка оправилась и как то не получилось повоевать. Вернее получилось - в виде бандитских войн.
Рагнар Вестфольдинг
18.04.2005, 16:07
Цель таких статей, имхо, не предсказать будущее, а дать возможность задуматься над происходящим нам, тем, кто в России живет... Сегодня Россия теряет примерно миллион человек в год. Думаю, что русских как таковых теряется значительно больше - пополнение населения идет за счет неславянских народов... Настает время наводить порядок у себя - причем не ждать какой-то внешней помощи, а делать это своими силами. Речи быть не может о каких-то силовых методах, изгнании тех или иных народов с территории России... Начинать нужно прежде всего с себя. Нужно просто оглянуться вокруг... Нормальная жизнь начнется не тогда, когда правительство, или еще кто-то примет решения, выделит деньги, даст работу, а когда сами начнем жить по-человечески... Начинаешь вспоминать профессора Преображенского и его мнение о разрухе. Сейчас вот смотришь на уродов, которые паркуют свои машины на газонах, превращая их в болото, разрисовывают стены, валят кучи мусора где ни попадя и удивляешься - а что, собственно, ждут ЭТИ люди от Путина или кого-то еще? Нужно начать уважать самих себя и тогда нас начнут уважать...
Начнём с себя? Ок, что лично ты сделал в процветании культуры своей страны или города или пусть даже дома, где живёшь?
Где в статье "про себя" хоть слово? Всё только о них. Те плохие, эти плохие, эти против нас, те тоже, кругом заговор и тыканье пальцем. Все кругом виноватые и занимаются ксенофобией по отношению к России, в то время как статья занимается именно ксенофобией чистой воды. :-) Вообщем, кг/ам чистой воды.
Kill Them All
18.04.2005, 16:19
Речи быть не может о каких-то силовых методах, изгнании тех или иных народов с территории России...
Ну об изгнании народов это, конечно, вряд ли, но о возможности уклона в сторону государственного национализма в самой России говорить можно и, наверное, сейчас даже нужно.
А нормальная жизнь у кого то и так есть.. Но вот что дальше будет - непонятно..
Учите китайский, господа =))
а что, собственно, ждут ЭТИ люди от Путина или кого-то еще? Нужно начать уважать самих себя и тогда нас начнут уважать...
А мы всегда такими были. Как ни жаль :) И к тому же нам не нужно уважение со стороны нам нужно самоуважение :) Что то типа национальной идеи :)
Рагнар Вестфольдинг
18.04.2005, 16:23
Начнём с себя? Ок, что лично ты сделал в процветании культуры своей страны или города или пусть даже дома, где живёшь?
Ok, так Ok :)
1. Я НЕ паркую машину на газонах.
2. Я НЕ разрисовываю стены.
3. Я НЕ кидаю кучи мусора ни у себя под окном, ни где бы то ни было.
4. Я Принял участие в уборке территории вокруг дома (О, блин!) :D
Если все будут делать также, думаю жить станет лучше всем... Не се па?
Рагнар Вестфольдинг
18.04.2005, 16:25
...но о возможности уклона в сторону государственного национализма в самой России говорить можно и, наверное, сейчас даже нужно.
А нормальная жизнь у кого то и так есть.. Но вот что дальше будет - непонятно..
Учите китайский, господа =))
К сожалению, должен с тобой согласиться.
И в отношении китайского тоже :D
1. Я НЕ паркую машину на газонах.
2. Я НЕ разрисовываю стены.
3. Я НЕ кидаю кучи мусора ни у себя под окном, ни где бы то ни было.
4. Я Принял участие в уборке территории вокруг дома (О, блин!) :D
Ну что же, один пункт можно зачесть - уборка территории. Уже не плохо. Серьёзно. У многих и его нету. К первым трём ты мог также добавить, что не убивал, не воровал, не - не - не -не. А надо бы говорить что делал, именно этим и определяется полезность твоя для общества, в котором ты живёшь.
Если все будут делать также, думаю жить станет лучше всем... Не се па?
Ну, если делать, то да, а если ограничиваться только НЕ, о чём я написал выше, то путного ничего не получится.
Если все будут делать также, думаю жить станет лучше всем... Не се па?
НЕЕ решается это одним способом. Штрафы, дикие штрафы. Если даже "цивилизованная" Европа вынуждена этим пользоваться то уж нам то точно не грех. Правда нужно сначала суд и наказтельную систему привести в порядок. И развить заново "стукачество", плюнул - тут же 3 из 5 сообщили куда надо (та же Европа). Вот тут как раз вопрос к "правителям". Заодно можно будет и налоги приснизить.
ps По идее на данный момент у нас до фига "свободы" по сранению с той же Европой и ЮСА. Че хошь то и твори. Главное умей вертеться.
Kill Them All
18.04.2005, 16:35
Заодно можно будет и налоги приснизить.
Угу, не дождетесь =))
Говоря о статье, вцелом она очень корявая. В то же время - крайне однобокая.
Были где - то интересные мнения по этому поводу, найду - выложу..
Рагнар Вестфольдинг
18.04.2005, 16:41
Ну, если делать, то да, а если ограничиваться только НЕ, о чём я написал выше, то путного ничего не получится.
Как раз Булгагов, о котором ты первый тут упомянул словами профессора говорил, что для борьбы с разрухой нужно именно многого НЕ делать :)
Рагнар Вестфольдинг
18.04.2005, 16:46
НЕЕ решается это одним способом. Штрафы, дикие штрафы. Если даже "цивилизованная" Европа вынуждена этим пользоваться то уж нам то точно не грех.
Возможно и так...
Но вот, когда меня действительно реально взяла злость. В Корее, в райончике где я жил была всего одна надпись краской на стене. Там было написано "РОМА"...
Причем штрафов там особых нет... Какого черта - азиаты могут жить нормально, а мы нет?!
Хотя, в Сингапуре за выплюнутую на дороге жвачку тебя обдерут как липку...
Kill Them All
18.04.2005, 16:49
Вот в моем понимании очень грамотная статья на
эту тему.. В двух частях:
http://www.continent.kz/2004/20/7.htm
http://www.continent.kz/2004/21/9.htm
Но вот, когда меня действительно реально взяла злость. В Корее, в райончике где я жил была всего одна надпись краской на стене. Там было написано "РОМА"...
А тя случаем не Ромой зовут ? :lol:
Сами подумайте - что творится в Грузии, как "отдали" Америке Украину, как проходят марши СС в прибалтике и т.д. и т.п
Мое мнение - ОБОРЗЕЛИ!
А Русские - терпеливый народ - его бьют, а он терпит.
Но как говорится "Русские медленно запрягают, но зато быстро едут"...
А можно вопросик Уважаемый?
Кто это отдал Украину,Америке и когда.
Рагнар Вестфольдинг
18.04.2005, 16:51
А тя случаем не Ромой зовут ? :lol:
Неа :D И даже фамилия не Абрамович! :D
Ну, если делать, то да, а если ограничиваться только НЕ, о чём я написал выше, то путного ничего не получится.
Как раз Булгагов, о котором ты первый тут упомянул словами профессора говорил, что для борьбы с разрухой нужно именно многого НЕ делать :)
Ты его неправильно понял или переврал. Он говорил как раз про то, что каждый должен заниматься своим делом, а не петь хором.
"Что такое эта ваша разруха?Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах."
Рагнар Вестфольдинг
18.04.2005, 16:59
"Что такое эта ваша разруха?Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах."
Это значит:
НЕ петь хором, вместо того, чтобы заниматься своим делом...
НЕ мочиться мимо унитаза (что, собственно, мы и имеем в нашей реальности)
Ну и вывод тот же - в первую очередь заставить себя жить иначе, а не ждать милостей от... Да уж и не важно от чего или кого! :)
Конст, а вообще мы уже софистикой начинаем заниматься...
Вот в моем понимании очень грамотная статья на
Кхм тоже не идеал :) Слишком много "Путин знает Путин понимает" :lol: А то что нам хана скорее от Китая чем от ЮСА с Европой мне кажется более вероятным.
Kill Them All
18.04.2005, 17:07
Про Путина там один абзац, где анализируется его обращение к стране после Беслана, точнее отрывок обращения.
А в ключе "Путин знает, Путин понимает" там вообще ничего не говорится, так что не искажай =))
Там написано: "Путин Путин не может не понимать, что война, о которой он сказал в своем обращении, – это война за передел «советского наследства»." Так что это совсем другое..
Да и про Китай там отлично написано.
Вот из камментов, кстати.. Аффтар же и пишет:
Тимур Полянников ,
Спасибо за комментарий. В русле моих рассуждений хочу обратить внимание на следующий фрагмент: "В последние две недели впервые в истории Вашингтон и Пекин произвели синхронный демарш в сторону Москвы, заявив об угрозе своим экономическим интересам в связи с делом «ЮКОСа». Китай опасается срыва поставок нефти по железной дороге, Америка — дальнейшего роста цен на нефть в канун своих выборов. К сожалению, для руководства России это оказалось совершенной неожиданностью". Это фрагмент выступления профессора Ю. М. Галеновича на круглом столе "КИТАЙ И РОССИЯ В ГЛОБАЛЬНОМ МИРЕ" (7 сентября 2004 года, редакция журнала "Свободная мысль", Москва). Подробнее см. (http://www.postindustrial.net/content1/show_content.php?table=free&lang=russian&id=108). Галенович, кстати, очень маститый китаевед, специалист по партийной элите (у меня есть его грифованые ("для служеб пользования")работы 1980-х по этой тематике). Плюс:Из моего комментария на ФОРУМЕ "К-Та" на статью Владимира Сергиенко "В закрытом режиме" (КонтиненТ, №19, 2004) "16–19 сентября в Пекине в закрытом режиме прошел IV пленум ЦК КПК 16-го созыва. Почему его работу окутывала тайна, ответить сложно" (В. Сергиенко)В свете обозначенной перспективы - не так сложно, по крайней мере - в целом. Кроме того, пленум, вопреки правилам,был созван досрочно! Причина - события в российском Беслане (это - не домысел, а факт).Китай воспринял происходящее в России как вызов СЕБЕ.И сделал выводы (в том числе, и в интенсификации и ускорении - по сравнению с утвержденными планами, - продвижения своих интересов в Центральной Азии). Как говаривал Горби, ПРОЦЕСС ПОШЕЛ... С уважением, Тимур Полянников
Рагнар Вестфольдинг
18.04.2005, 17:15
Вот в моем понимании очень грамотная статья на
эту тему..
Все же немного на другую тему :)
И, действительно, тоже со своими недостатками... Но почитать стоило... Спасибо! :)
Kill Them All
18.04.2005, 17:17
Смысл тот же - "что ждет Россию" =)
Рагнар Вестфольдинг
18.04.2005, 17:31
Смысл тот же - "что ждет Россию" =)
А что ждет?.. Ничего хорошего, имхо, если ничего не поменяется... Тут и статей никаких не нужно... Кавказ, пиндосы и Китай - угроза старая и многократно разрисованная в цвете.... В первой статье некоторый анализ (пусть и деревянный) угрозы со стороны прибалтов - лично я как-то раньше этому никакого значения не предавал. И как бы ни ржал Конст над эстоноской угрозой, но голоса прибалтов в Европарламенте не улучшат отношения Европы и России... Пусть и не в таких масштабах, но и эти неприятности нельзя сбрасывать со счетов...
Caligula
18.04.2005, 23:53
Ну что сказать...
А я особых траблов не вижу. Так было всегда. Вспомните историю.
То, что восточноевропейские страны задрали нос и реально "нарываются" - это очевидно.
Поляки всегда имели зуб на Московию. ВСЕГДА. И помнят, рожи панские, что в Польшу входили и Литва, и Беларусь, и Украина и часть России аж до Смоленска.
Что, просто так панЫ приехезжали на революцию липесиновую? Поглядеть?
Да неее... Расширяют зону влияния с наметкой закрепиться.
Про нацизм онеметченных лабасов с турмалаями - тема отдельная. Латыши, литовцы и прочая шушера всегда хотели чего то укусить, поскольку своего то нет ни фига. И земли мало, и ископаемых никаких, и рядом СТОЛЬКО ВСЕГО, что жаба давит.
Но это всё чепуха.
Газ то - В СИБИРИ! И нефть там же.
И как всё это транспортировать, если Руслянд развалится? Через 30 мини-государств, населённых озлобленными русаками?
А если вообще Россию развалить, чтоб никаких государств не было, то под каждым кустом будет сидеть по славянскому Басаеву.
Тут, знаете, не до трубопровода...
Тут война гражданская начнется. А если она разовьется, то и соседям достанется не мало. И возможно, что ситуация станет аналогично послереволюционной, и придет к власти опять кто то, выросший в крови и снова вставит пистон тем, до кого дотянется, включая и "нью-нацистов" и панов.
А наличие едрёной бобышки в такой ситуации может оччень плохо кончиться ДЛЯ ВСЕХ ВООБЩЕ. К кому она в руки попадет, когда и по кому сработает - вот это ВОПРОС.
Мало того, что обычное оружие расползётся по стране и из под каждого куста будет пальба похлеще партизанской в Белоруссии в войну.
Для того, чтобы контролировать ВСЮ ЭТУ СТРАНУ со всеми её природными ископаемыми - нужно УНИЧТОЖИТЬ 50-60% населения. Как минимум. ПОЛНОСТЬЮ. А потом еще победить в междуусобной драке, которую обычно затеивают победители.
А это, доложу вам, всё не так просто. Что в первой части, потому как уничтожить 60% русских - это их еще поймать надо. А они на это глядеть не будут. С одним-двумя городами еще, может, и прохиляет, а потом начнётся...
Малой кровью, как сейчас любят воевать Америка и Европа, тут не обойдется. Тут можно и крупно "налететь", вплоть до полного карачуна себе, любимым.
Вторая часть, если до неё дойдет, - тоже увлекательная, поскольку обиженные при дележе всегда начнутся. Да та же Европа с Америкой удавят друг дружку за лишний баррель. Японцы, может, и заткнутся, а вот Китайцы... Можно еще вспомнить и про Германию с Англией, которые всегда жили как кошка с собакой...
А расколоть Россию и посадить прозападные правительства... да хрен знает. Русские ж официально воевать начнут на своей территории, давя "пропанские" режимы. И опять - хрен нефти, хрен газу, война у границ - какому НАТО оно надо?
Не знаю... очень всё "скользко" это, с расколом Руслянда... Дело может плохо кончится.
Caligula
19.04.2005, 00:33
А еще можно сказать так:
- нам до-фени, поскольку если нефть на Запад течет, то нам всё-равно, кто её продаёт. Не наша ж нефть.
Тот факт, что она в России, отнюдь не означает, что она принадлежит русским. Она принадлежит Абрамовичам и Ходоковским. И что бы не поменялась - нам с неё хрен чего обломится, за исключением налоговой дольки, которую будут взимать местные власти (не обязательно российские)что с Абрамовича, что с Васи Пупкина, что с Джорда какого-нибудь.
Так что пусть делают что хотят. Всё-равно, наше мнение в этом вопросе - круглый 0.
Скажет Путин - все на войну, вот кого он поймать на подконтрольной территории в армию сумеет, те и пойдут, скажет Ющенко или Буш - аналогичная ситуация.
И будет всем наплевать, русский ты, еврей или казах.
К тому же у наших достаточно крепкая бригада у власти. Уйдет она - другая придет.
Вот их дело и думу думать. Если они просрут, то просрём все, если "пошлют" всех, то ... ну и Слава Богу.
Так что нефиг занимать "кухонными разговорами". Поживём - увидим. Всё решится без нашего мнения. Тем более - интереса.
Вау Калигула круто :) Все хорошо. Согласен. Но расколоть то все равно будут пытаться. Центр в смуту, через Финляндию в Карелию оттуда в Мурманск и Архангельск. Вообще можно пройти почти без боев. Морем океяном туда же притаскиваются авианосцы и прочая лабуда. Вот вам и порт. Потом дальше в Сибирь. Через прозападное правительство уничтожается или берется под частичный контроль ядерное вооружение. До них жалкие остатки не долетят. А если их в центре России рванут то и фиг с ним по идее. Меньше русских меньше гемора. Конечно партизаны в Сибири будут и их врядли смогут поймать но их количество вот что самое важное. Мало народу в Сибири маловато для полноценной партизанщины. А основная масса будет мутузиться в гражданской войне. И пока очухается будет уже в круге из блокпостов. А если в этот момент Китай двинется на Владивосток то вообще жопа. Вряд ли ЮСА Европа и Китай будут сраться в самом начале освоения нашей Сибири и Дальнего востока. Это в Ираке то делить нечего. А Сибирь и Дальний восток ууу пока укрепятся пока разметят карты. Лет 15-20 пройдет по минимуму.
Единственное условие для этого ставленное правительство лет так на 10. Чтобы успеть развалить все что нужно на севере. И армию до конца превратить в каторгу (а разве для обычного призывника она ее не является ?). Переход на полностью проф. армию уже навернули.
Куча "если" конечно. Но наш развал в принципе одна из реалий.
ps Не у меня то интерес есть. Не оказаться в самом центре кровавой бани. Хотя предотвратить конечно не смогу :) Да и вообще почему бы и не поболтать на кухне а ?
Jet Oskom
19.04.2005, 01:04
Обсалютно согласен с этой статьёй , будет либо "ЭТО" либо революция...другому не бывать...
Caligula
19.04.2005, 06:04
Ну только если поболтать...
Ничего это не изменит, конечно, но поболтать можно.
Да даже если поставить полностью прозападное правительство, через полгода люди просекут, ЧТО и СКОЛЬКО у них в руках.
Ленин вона - тоже был германский шпиён, но как власть получил, быра всем козью морду нарисовал. И чихал он на тех, кто его поставил.
И чем подкупить человека, у которого ЕСТЬ ВСЁ? Ну вот, например, тот же Путин - НУ ЧЕГО ЕМУ ПООБЕЩАТЬ, если он в шоколаде весь?
Ну не бедным человеком он выйдет на пенсию. И внукам хватит.
И не того дерьма, что ему могут пообещать на Западе, а нормальный кусок из того, что у него и так есть здесь.
Компроматом попытаться удержать? Да пошлёт он с этим компроматом. Не тот уже уровень. Скажет - фальшивка спецслужб и сам таких же компроматов нарисует на тех, кто его пытается скомпрометировать. И что дальше?
Ничего. Посланы те, кто с компроматом.
Правительство? ВСЁ ПРАВИТЕЛЬСТВО СТАВЛЕННИКОВ?
Да они такие же, как и президент. Они чихали на Запад и Восток со всеми их обещаниями и компроматами.
Уж слишком велик риск.
Ведь под ними тоже люди сидят и внимательно смотрят. Не только спецслужбы, а и просто замы-, помощники, шоферы, гувернатки, охрана и прочее и прочее и прочее. И все завязаны в клубок. И все друг дружку контролируют.
Одно неловкое движение - и всё...
Это ж не банановая республика.
Тут и ФСБ не лаптем щи хлебает, а как всегда, - "контора пишет" и анализирует. И армию надо не забывать, у которой собственные возможности и средства контроля похлеще, чем ФСБ-шные. И генералы, которые адерную бобышку из рук не выпустят, а запросто могут "двинуть" неугодное им правительство. И менты, которые тоже, между прочим, самостоятельное ведомство с глазами, ушами и оружием.
И что? Всю эту кодлу подкупать, что ли? А супостату придётся купить всех! И чтоб все молчали... и не проговаривались, а то какие-нибудь ушлые услушат "что не надо было говорить" и сообщат "куда следует".
И клубочек потянется...37-й год отдыхает...
Откусывать кусочки?
ну я не знаю...
Поляков у нас, прямо скажем, не любят. Так что их католическая сфера влияния ни на чем не приживётся.
Да и на Украине и в Белорусии - большинство народа православные. Так что поляки в пролёте.
Турков тоже не любят. Причем, что характерно, не любят ни православные, ни мусульмане. Турков вообще никто не любит.
Китайцы? Тоже особо тёплых чувств не наблюдается. Единственная проблема, это то, что их мелкая туристическая группа - миллион человек и все на одно лицо. Но с этим тоже разбираются помаленьку.
Кто там еще? Финики? Да финики тихооооонько про Карелию заикаются, но и то, потому что больше им поговорить то не о чем. Рассуждают чисто гипотетически. Уж слишком они сладко живут, чтобы лезть на то, чтоб им надавали по шеям и вообще раздавили их финские домики...
И, что характерно, НЕТ населения, которое было бы недовольно существующим положением вещей. Все финики давным-давно уже из этой карелофинской республики слиняли. Некому жаловаться... Нет там фиников. В Карелии. Может, они и не против были бы расширить своё государство, но это - если б не было России. Ну так они не против расширить своё государство за счет Германии. Если б, правда, там не было Германии.
Короче, и турмалаи будут сидеть тихо.
Беларусы? Эти давно уже на Европу и Америку положили. Прозападные настроения там всегда были невелики, вернее, там всю эту братию просто терпеть ненавидят, поскольку, как какая заваруха, так по их картошке все кто не попадя на Восток топает и "новый порядок" приносит.
А с русскими, всё ж веселее, картошку не топчут, разговаривают на одном языке, привычки такие же и менталитет ноль в ноль. Потому как беларусы и есть русские. Это не хохлы, где сильны были на западе пропольские настроения и/или националистические. И не онеметченные Литва, Латвия и Эстония.
И моря в Беларуси нет, что тоже немаловажно. Все, кто доступ к морю имеет, у тех возможности больше для торговли, контактов и т.п. А тут, блин, зажаты между двумя мирами и весь доход - с бульбы и транзита товара.
Поссориться с русскими? А как? Сами такие же. И нафига? Одни убытки будут, если с Россией разосраться, поскольку кранты тогда будут всему транзитному доходу (если Запад его контролировать начнет, то уж он постарается, чтоб транзит стал подешевле), да и покупать ту же нефть с газоп придется по мировым ценам.
Так что Беларусь - броня. За Россию, ежели что, опять половина поляжет, но супостата удавит. Да и поезда опять же халявные по рельсам покатятся... А в лесу очень плохо железную дорогу охранять...
Я так думаю.
Кто там еще?
Хохлы? Новая интеллигенция? Обновляющая Русь без Москвы?
Ну-ну.
Во-первых, это не так просто. В Москве тоже клювои не щелкают.
А во-вторых, а что это даст?
Это прям из кино - "Убить Дракона". Тот, кто убивает дракона, сам становится драконом.
Москву можно даже стереть с лица земли, ничего это не даст. Москва будет там, где будут сидеть БОССы. А им всё-равно где сидеть. Хоть в Норильске.
Так что не забивайте голову.
Всё у нас в шоколаде. И перспективы замечательные.
Это "новенькие" обживаются. Они ж чувствуют, что - НИКТО, вот и баламутят воду, цену себе набивают, мы-де САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО и имеем своё мнение, которое хотим всем доложить.
Да пошли они!...
Кот-д-Ивуар тоже самостоятельное государство.
Только оно уже давно самостоятельное и ситуация как то устаканилась вокруг него, и все давно знают, что гавно - оно и в Африке гавно, и они и сами это знают. И сидят тихонько. А тоже могут, в принципе, осудить что угодно и сообщить своё ценное мнение всему мировому сообществу.
Только и мировое сообщество и они сами знают, что все плевать хотели на это мнение.
А эти молодые государства еще не привыкли, что на них всем плевать. Не нравится им это. Они были пешки в чужой игре и сейчас пешки тоже в чужой игре и им не нравится, что И БУДУТ пешки в чужой игре... Заодно и цену набивают...
К тому же у многих из руководства и населения синдром Отца Федора - закрыть дверь и из-за неё орать "сам дурак".
Ну это их дело... Пусть вопят.
Газ то нужен... и нефть... и железо... и много-чего другого.
Понимают, что зря они, в общем то, вышли. Проблем нажили больше, чем было. Они б и не против обратно, к кормушке халявной природоресурсной, но... на выходе это получается так - хотим в Россию, но чтоб России там не было...
Ну а как это сделать то? Если Руслянд расколоть, то им до газа еще дальше станет.
Вот и выпендриваются... И будут дальше жить, экономя каждую копейку, но делая гордый вид, что они такие, потому что "правильные", а не потому, что нищие...
---------------------------------------------
Единственное, что можно сделать, это попытаться отколоть национальные окраины. И то - была бы цель.
На Кавказе есть. Долго расписывать. Там Каспийская нефть.
Вот Грузия и мечется, потому как деньги рядом, а ни хрена нету. И трубопровод могут пустить в обход. Она просто хочет зарабатывать на транзите.
Это понятно.
Наши... хрен знает - пустят через грузинов или через краснодарский край поведут... Я лично не знаю.
Но шанс набуянить на Кавказе есть. У всех. Поживём - увидим.
В открытую то никто не полезет... Как бы грузины не хорохорились, ни одно НАТО на большую войну не пойдет. Страны НАТО и так эту нефть купят, но есть шанс, что, если они её и России отобьют втихомолку без масштабных действий, то нефть может достаться на халяву. И тогда грузины в шоколаде.
Но тут опять тема - если у русских отрубить нефть Каспийскую, то Россия может, обидевшись, выключить газ сибирский. И всё. Война окончена. Заводы встанут.
Мы победили.
Что греха таить? Вся Европа сидит на игле сибирского газа. Чего выпендриваться? Франция и Германия сидят на попе ровно и им в заваруху лезть совсем без мазы.
Америка... Вот Америку нефть Каспия поболе колышет, нежели газ какой то.
Англия? Англия - та вообще всегда в любой бочке затычка. Потому как нет не фига своего и эта акула просто ищет, где бы что урвать. У неё другого выхода нет.
Так что основная проблема для нас - это интересы Америки и Англии в Каспийском бассеине.
Вот и всё.
Англии и Америке, между прочем, так же фиолетово, - разорвут ли Россию на части, поскольку они просто закопают трубопровод и будут его из контролировать хоть из космоса, хоть вдоль всего шеренгу поставят, будь он любой длины.
И силу они свою чуют. И не особо боятся ядерной дубины. Поскольку своя есть. И покруче.
И они МОГУТ за 15 минут уничтожить 60% населения России, как раз плюнуть.
Но опять же - боятся ответного удара, поскольку тогда им тоже кранты придут - после ТАКОГО ответа они на ноги уже никогда не встанут.
Да и тяжко, на самом деле, контролировать трубопровод даже в разваленной стране. Его взорвать - как два пальца...
Что там еще то?
Ах да - японцы. Ну этих можно вообще не бояться. Им Америка даже пукнуть не даст без спросу. Хватит, напукались уже.
Всё это, конечно, возня пауков в банке.
И самый большой трабл - Каспийская нефть. Но, вероятнее всего, всё кончится нормально. Наши будут продавать, грузины и хохлы получат долю от транзита.
Caligula
19.04.2005, 06:49
Чуть не забыл.
Нет, ФЫМа, про Мурманск - это ты забудь.
Трубопровод туда еще, может, и можно дотащить, но ...
В Мурманске навигация - полгода.
Пипец там всем танкерам придёт.
Был, помню, проект такого плана, чтобы нефть на подводных лодках таскать. Это, по моему, Газпромовский сынок, Лукойл, такое чудо отчебучил, когда ему хотели тарифы на прокачку по трубопроводу поднять.
Все сразу успокоились.
В приципе, конечно, реально подлёдным путём довезти нефть до Лондона. Только во сколько баррель на выходе встанет? И опять - опасно. Кто знает, что там подо льдом творится? Нырнула лодка и тю-тю. Ни сигнала, ни хрена - из подо льда по спутнику не свяжешься..
Это не корыто - танкер.
Да и зачем в Мурманск? В Питер нельзя, что ли? Ближе гораздо.
Раскол России... опасно это.
Всё-таки слишком большая и тяжело контролируемая территория...
В любом случае, даже уничтожив местное правительство, придётся ставить своё. А кто его будет ставить?
Америка и Англия.
Европа получается в жопе.
Не очень то Европе это надо, между прочим.
И Америка с Англией будут ставить остальным условия по тому же газу. И нефти. И вообще всему, что есть в Сибири.
Не знаю, как кажется вам, но мне кажется, что не просто так наш Путин вась-вась с немцами и французами.
По ходу дела у нас есть не слабые союзники, интересы которых очень тесно связаны с нашими. И им усиление англоамериканцев очень даже не нужно.
Потому что тогда они ... просто вассалы. Да даже меньше. Сателлиты. Не, еще меньше, - провинции.
Во. Интересный вывод получился - 3-я Мировая уже идёт Между Америкой и Англией с одной стороны и Россией, Германией и Францией с другой.
Китайцы смотрят (они и во Вторую Мировую смотрели. И правильно делали - вон как расплодились :-)).
Надо им набраться смелости и ... выйти из НАТО. Америка взбесится. Но... что она сможет сделать? :-)
Тогда силы станут равны. Бакс рухнет.
Америка окажется в жопе. Интересно, как она себя поведёт, оказавшись в положении вчерашней России?
Если явно противопоставит - окажется в изоляции.
Пока же ей надо просто этого не допустить. А для этого надо-таки дорваться к Каспийской нефти и расколоть Россию, взмутив воду. Тогда немцы и французы станут сговорчивыми.
Хрен знает, может, и вправду начнётся *нечто*... Но явно нападать нельзя... Надо взорвать изнутри... Пообещать долю Европе... И вправду разобрать Руслянд по зонам влияния, запустив сначала "парад "суверенитетов"".
Вместе заплющат, а потом договорятся.
Одно утешает - большой войны в таком случае не будет. Все умрут постепенно, а не от взрыва бомбы.
В большую войну тут никто и не верит. Вот в маленькие подлянки перерастающие в полный беспредел в пределах одного конкретного государства еще как. А потом миротворцы в стиле Сербии. Вообще и счатье и горе России в том что она большая (территориально) :) Счатье что фиг сходу возьмешь горе - все соседи жадно смотрят (ну не считая так уж и быть пары другой постсоветских республик).
Конечно претензии Прибалтики и той же Финляндии в большей степени носят теоретический характер. Но как раз они и могут послужить началом заварушки. Типа дает повод большому брату заступиться за маленькие попираемые злой Россией но гордые страны :)
А вообще Калигула глубокий :respect: Приятно было почитать :)
Насчет милиции фсб войск. Пример есть - развал СССР. Так вот все эти структуры сейчас гораздо слабее чем в момент развала СССР. ГОРАЗДО. Единственный кто чуть сильнее стал это милиция за счет кучи спецотрядов. И куда они им а ? :) Но гораздо слабее в кадровом отношении.
ps Про халявные поезда это было сильно. А что насчет Казахстана скажешь ? :)
pps Мурманск и Архангельск не для танкеров, а для базирования флота и авиации :) А зачем им Питер :) Тут как раз если будет гражданская война такая заварушка начнется.
Рагнар Вестфольдинг
19.04.2005, 10:00
Мысль бредовая, но... Тем не менее...
А что принципиально мешает тянуть газо- и нефтепроводы через север Сибири на Аляску...
Там кроме эвенков и чукч партизанить некому будет! :D
А европейская Россия в это время пусть воюет с финнами или эстонцами или сама с собой...
через север Сибири на Аляску...
Неее туда они не полезут Абрамовича испужаются :)
Рагнар Вестфольдинг
19.04.2005, 12:40
Неее туда они не полезут Абрамовича испужаются :)
Дык Абрамыч самый первый строить помогать прибежит! :D
Lord Emmisary
19.04.2005, 12:44
Сами подумайте - что творится в Грузии, как "отдали" Америке Украину, как проходят марши СС в прибалтике и т.д. и т.п
Мое мнение - ОБОРЗЕЛИ!
А Русские - терпеливый народ - его бьют, а он терпит.
Но как говорится "Русские медленно запрягают, но зато быстро едут"...
А можно вопросик Уважаемый?
Кто это отдал Украину,Америке и когда.
Хорошо, не отдали, а Украина сама отдалась ЮСАм... Просто встала раком и стоит под Бушем и иже с ним.
На что украина способна сейчас? Обливать грязью "москалей", бороться за свою самостийность? Воровать газ, нефть и электроэнергию у России и не отвечать за это? Кто там премьер-министр? Ю.Тимошенко - которая поднялась за счет сомнительных сделок и "политической проституции"? Будет очень обидно если наш прокурор закроет дело в отношении Тимошенко и ее не арестуют при первом-же визите в Россию.
Отбашляли Украине ЮСЫ вот и избрали Ющенко. Украина штатам как стрна с ее проблема не нужна. Побалуются. выжмут все соки, поставят свои военные базы и все.
Им черное море нужно, земли нужны, а народ "нэзалэжной и самостийной" им нахрен не упал. Неужели это не понятно?
Ты думаештам лучше жить станет? Ха-ха-ха!!! Не смеши мои тапочки!!!
Чесс слово, так забавно читать откровения неокрепших умов, насмотревшихся телевизора и начитавшихся подобных статеек. :lol:
И Украина у них продалась и раком стоит, и все кругом против и заговоры строят и вообще мир идёт в тартарары. Смешнее читать разве что доводы некоторых модераторов в привате. :lol:
Я ещё раз повторю, для вас, особо одарённых. Вы приведите свою жизнь в порядок, постройте или сделайте что-то такое, что можно поставить примером для других и только тогда будете иметь право учить кого-то как им жить. Причём, если хватит ума построить, то должно хватить и не советовать, а показывать альтернативу. Горлопаны.
Вообщем-то, наверное это та вещь, которая меня больше всего бесит в людях и из-за которых я ставлю кресты на общении со многими. Когда, начинают учить окружающих что им делать, как им говорить, исходя из своих убогих миро-представлений. Как в глобальных смыслах, так и в более мелких, даже на уровне этого вот форума.
Red Blue
19.04.2005, 13:05
Вообщем-то, наверное это та вещь, которая меня больше всего бесит в людях и из-за которых я ставлю кресты на общении со многими. Когда, начинают учить окружающих что им делать, как им говорить, исходя из своих убогих миро-представлений. Как в глобальных смыслах, так и в более мелких, даже на уровне этого вот форума.
Как приятно это читать
Все что ты написал в этом посте Это все про тебя
НАЧНИ С СЕБЯ Перестань давай советы и сделай что нибудь для Оскома
Украину надо просто оставить в покое Как и все бывшие страны СНГ и Балтики Просто продовать им газ и нефть не по дешевке как счас а по нормальным европейским ценам Посмотрим скоко они все продержаться
Голубой как всегда подпёрдывать стал не в тему и в очередной раз облажался. Гуляй, парень, твоё мнение тут давно никого не интересует. Иди про футбол перетри, а тут народ умные мысли толкает. :lol:
Чесс слово, так забавно читать откровения неокрепших умов, насмотревшихся телевизора и начитавшихся подобных статеек. :lol:
И Украина у них продалась и раком стоит, и все кругом против и заговоры строят и вообще мир идёт в тартарары.
Гатична!
Конст,уважаю-)
Red Blue
19.04.2005, 14:21
Голубой как всегда подпёрдывать стал не в тему и в очередной раз облажался. Гуляй, парень, твоё мнение тут давно никого не интересует. Иди про футбол перетри, а тут народ умные мысли толкает. :lol:
Как всегда коверкаешь ники плюешь на свои же собственный обещания занимаешься пустой болтовней Вообщем все как всегда
И прошу не пречисляй сам к себя к народу который толкает УМНЫЕ мысли это не так Как бы ты себе не льстил
Да укажи мне место раз уж ты так это любишь где я облажался
Эх, блин... Конст! Флудит!
И как же я такой топик пропустил... :(
:D
бла-бла-бла
Голубой, я тебе уже указал куда идти? Я же тебе уже не раз говорил, что тебе ко мне обращаться бесполезно. Так что держи пинка под зад и не отвлекай меня от разговора с людьми.
Torian Kel
19.04.2005, 18:06
Когда, начинают учить окружающих что им делать, как им говорить, исходя из своих убогих миро-представлений. Как в глобальных смыслах, так и в более мелких, даже на уровне этого вот форума.
*Подписывается под словами*
Вот в людях это меня бесит с глубокого детства и по наши дни...
Эх, блин... Конст! Флудит!
И как же я такой топик пропустил... :(
:D
Ну вот видишь, накаркал. Некоторые понимают юмор как прямые указания к действию, чтож ты меня так подставляешь? :)
Рагнар Вестфольдинг, так что в итоге ты сам стал думать о статье, расскажи, сам же тему поднял. Чтобы софистику не вспоминать больше. :)
Рагнар Вестфольдинг
20.04.2005, 09:54
Ода Консту
(с трудом оторвав себя от телевизора и подобных статеек, решил написать)
Да, Конст! Ты прав. Прав, как никто. И как это я со своим неокрепшим умом вздумал немного поспорить с тобой?! С тобой спорить нельзя. Твои слова нужно выбивать на скалах, чтобы эта неоспоримая истина и через тысячу лет направляла потомков на путь истинный. Или забрасывать на Луну в герметичных капсулах. Чтобы и в случае глобальной катастрофы на Земле они не были потеряны для грядущих цивилизаций.
Да! Да! И еще раз Да! Я отказываюсь от всех своих мнений, надеваю вериги и буду ежеденно прославлять Великого Конста, слова коего являются истиной единственной и неоспоримой! Я ясно вижу его светлый образ! Непреклонность Павки Корчагина, каким-то чудом дожившего лет до 80-и и посему получившего полное моральное право проповедовать свои вечные идеи нам, горлопанам.
Конст, так держать!!! Твое мнение единственно правильное! И совершенно правильно твое нежелание ни на миллиметр изменить его! Никогда не слушай никакую критику в свой адрес, ведь прав один Ты! Все остальные, кто хоть как-то пытаются возражать Тебе, или кого Ты наставляешь на путь истинный, кто они? Пыль и грязь по сравнению с тобой!
И да сгинут все твои оппоненты!
Аминь.
А у меня тут были оппоненты? Прости, я может что-то пропустил?
По-моему, я единственный кто расписал из-за чего статья может считаться уродством - описал те очевидные нонсенсы, которые допустил автор. Попробуй выложить это дело на форум посерьёзнее этого и посмотри отклики. Для сравнения.
Ещё я сказал, что начинать надо с себя и своих дел.
Ну и конечно, прости, что не присоединился к хору плачущих, как всё плохо, какие все плохие и что скоро настанет капец всему сущему и земля налетит на небесную ось, что заставил отроваться и написать такую оду. :)
Рагнар Вестфольдинг
20.04.2005, 10:17
Конст, а что - на самом деле все хорошо?
Все хорошо у нас как раз в телевизионных новостях... По роду деятельности мне ездить приходится по области. Километров 150 от Питера - народ имеет зарплату $25... Или вообще не имеет никакой работы и тихо пьет самогон... Как раз таки люди спрашивают - это про какую страну по телевизору рассказывают, когда говорят о наших успехах?..
Народ имеет ту зарплату, которую согласен получать. Вот посмотри на оском, некоторые тут вообще бесплатно работают. Работают, они сами называют это работой. Ну да оставим это.
Никогда нельзя надеяться на государство ни в чём. Можно любить родину, друзей, семью. Работайть и не ждить милости от государя, правительства и т.д. Если есть желание изменить что-то на государственном уровне, можно стремится и к этому! Вступай в партию, найди в себе сил и ума пробиться по партийной лестнице. Наличие денег, конечно, упростит задачу, но в теории, можно и без них. Главное, чтобы дорога к цели не стала самоцелью.
Большими буквами прописать, что всё зависит от нас самих, а не от государства/доброго дяди/злого дяди.
Поэтому для меня нету понятий - "жить стало хуже", для меня есть только, что я сделал для того, чтобы мне жилось лучше.
Рагнар Вестфольдинг
20.04.2005, 11:01
Собственно, о том же самом я говорил уже в этом топике - улучшать жизнь нужно самим и не ждать никаких подарков. Тем не менее, к сожалению, далеко не всегда сие возможно - для творческой самореализации должны быть созданы хоть какие-то минимальные условия. Во многих регионах их нет. Вообще.
Понимаешь, просто обидно... Можно говорить, что мы сами виноваты, что живем, как живем, что сами заслуживаем правительство, которое имеем, но как-то не хочется с этим соглашаться. Хочется верить все же в русских... На самом деле мы ведь ничем не хуже американцев, уровень жизни которых практически не зависит от прилагаемых ими самими усилий. В чем дело? Если все же предположить, что средний творческий потенциал и желание нормально жить нашего гражданина мало чем отличается от такового у американцев или европейцев, то разница уровня жизни зависит от других причин. Тут и начинается поиск врагов (как внутренних, так и внешних), заговоров и т.д. И эти самые враги находятся! И отрицать их существование сложно...
Можно говорить, что мы сами виноваты, что живем, как живем, что сами заслуживаем правительство, которое имеем, но как-то не хочется с этим соглашаться.
Всегда можно засунуть голову в песок...
Хочется верить все же в русских...
Опять говоришь абстракциями. Я русский, ты русский, Чикатила тоже был русским. Верь лучше в бога. :-)
На самом деле мы ведь ничем не хуже американцев, уровень жизни которых практически не зависит от прилагаемых ими самими усилий. В чем дело?
Ты знаешь как работают американцы? Думаешь, они не прилагают никаких усилий и живут на халяву?
Если все же предположить, что средний творческий потенциал и желание нормально жить нашего гражданина мало чем отличается от такового у американцев или европейцев, то разница уровня жизни зависит от других причин. Тут и начинается поиск врагов (как внутренних, так и внешних), заговоров и т.д. И эти самые враги находятся! И отрицать их существование сложно...
Вернулись к тому, с чего начали. Виноваты враги.
Ладно, сворачиваю я дискуссию, всё равно бесполезно и каждый останется при своём. Так и должно быть. Всегда кто-то ищет врагов, а кто-то ищет причины в себе.
вобшем инфа длиа размишлениа. начну со слов... ништо не вечно под лунои.
поссиа ето империа. согласни? много народов много старн и тд. много друйественниx государст стран соседеи стран попавшиx под влиание.
начиналос все очен и очен давно. при иване грозном.
ви век долйни бит благодарни петру первому что он на костиаx и болоте построил настоаишии росиискии город на берегу балтики котории ни одно государство не смойет оспорит как свое.
не буду распространиатсиа но апогеиа импероа достигла при сталине. сссп огромниа страна спаиаинаиа так что досиx пор пути разорват не могут до конца. и огромное количество буферниx стран в европе америке афруке в азии...
но вот буфера убрали. соседи тойе омейевалис да ешо те на завоевание коториx ушли века... осталос дело за иадром.
сравните с римскои да и лиубои империеи. конец ето всегда развал. ви мойете обидетсиа но иа просто говориу о историческом пути развитии государства. ничего личного
иа би излойил все да транслит не позволиает. да и ненадо основниу концепциу з виилойил.
Рагнар Вестфольдинг
20.04.2005, 14:51
Опять говоришь абстракциями. Я русский, ты русский, Чикатила тоже был русским. Верь лучше в бога. :-)
Да какие уж тут абстракции?! Существует такое понятие, как менталитет народа. И он довольно существенно отличается в силу самых разных причин. Я всего лишь говорю, что мы, как нация, ничем не хуже остальных...
Ты знаешь как работают американцы? Думаешь, они не прилагают никаких усилий и живут на халяву?
Я знаю как работают американцы. Согласен, что и там без труда многого не достичь. А вот некий минимум, необходимый для существования можно иметь, не прилагая серьезных усилий. И еще. Уровень зарплаты специалистов одного уровня из России и Америки, делающих одинаковую работу с одним качеством, если они работают в третьих странах, отличается если не на порядок, то в разы. Выходит, что американцы при равных трудозатратах имеют больше? Справедливо ли такое неравенство и как его преодолеть, полагаясь исключительно на себя?
Ладно, сворачиваю я дискуссию, всё равно бесполезно и каждый останется при своём. Так и должно быть. Всегда кто-то ищет врагов, а кто-то ищет причины в себе.
То есть, снова ты белый и пушистый? :D
Не, я не претендую на белого и пушистого. :lol: Особенно тут. Особенно по отношению к некоторым. Тема интересная, но не хочу продолжать обсуждение тут по целому ряду причин. Кстати, одна из них - это то, что здесь нет комфорта для бесед, потому что по-моему личному мнению все правила этого форума направлены против общающихся, а не в их благо. :-) Другая, что слишком мало собеседников.
Рагнар Вестфольдинг
20.04.2005, 15:05
начиналос все очен и очен давно. при иване грозном.
ви век долйни бит благодарни петру первому что он на костиаx и болоте построил настоаишии росиискии город на берегу балтики котории ни одно государство не смойет оспорит как свое.
Началось-то все действительно очень давно... Думаю, лет на 600 раньше Ивана Грозного... А Петр Питер построил не на тех землях, которые нужно сейчас от кого-то отстаивать, а на землях, принадлежавших Великому Новгороду... Еще Саня Невский тут шведам в рыло давал...
С тех пор нас даже немного потеснили на западе - например, город Тарту был основан русскими и в свое время имел название Юрьев...
сравните с римскои да и лиубои империеи. конец ето всегда развал. ви мойете обидетсиа но иа просто говориу о историческом пути развитии государства. ничего личного
Интересно, когда US развалится на ирокезов, команчей и прочих ацтеков? :D
Удерживая свои территории, Россия ничем не отличается от других государств, вполне европейских и цивилизованных. Франция вот отчего-то не хочет Корсике давать волю, Испания - баскам, Британия - ирландцам, Турция - курдам...
И все они почему-то дружненько наезжают на Россию, которая не хочет уступать своих территорий кому бы то ни было...
Рагнар Вестфольдинг
20.04.2005, 15:07
Не, я не претендую на белого и пушистого. :lol: Особенно тут. Особенно по отношению к некоторым. Тема интересная, но не хочу продолжать обсуждение тут по целому ряду причин. Кстати, одна из них - это то, что здесь нет комфорта для бесед, потому что по-моему личному мнению все правила этого форума направлены против общающихся, а не в их благо. :-) Другая, что слишком мало собеседников.
Готов продолжить обсуждение в ICQ. Правда, там собеседников еще меньше :D
Еще Саня Невский тут шведам в рыло давал...
Для справки, твой "Саня Невский" бых наместником хана, и шведы получали не от нас, а от татарских отрядов, которые хан выделил "Сане Невскому", сам Саня собирал даь с русских, и в Сарай ее отвозил. Где его кстати и траванули, чтоб боялся.
это так:) к слову, о том что вот, какие МЫ были, а какие счаз
Рагнар Вестфольдинг
20.04.2005, 16:13
Для справки, твой "Саня Невский" бых наместником хана, и шведы получали не от нас, а от татарских отрядов, которые хан выделил "Сане Невскому", сам Саня собирал даь с русских, и в Сарай ее отвозил. Где его кстати и траванули, чтоб боялся.
Ой, как все запущено-то... :D
Шведам начистили в 1240-м году, когда Бату-хан вырезал город Киев и дел до Северной Руси ему не было. В том же году Невский еще не был Великим князем, в то время им был еще его отец - Ярослав...
Невский в это время был наместником, но наместником в Новгороде, и не хана, а, собственно, своего отца, Ярослава. И если бы, когда шведы пришли в устье Невы Невский побежал бы за помощью к татарам, прошло бы месяца 2-3, пока он бы этих татар отыскал и привел... Все же произошло буквально в пару дней - Невский со своей дружиной и новгородцами ломанулся к Неве из Новгорода...
Кстати, в Сарай он поехал впервые, кажется, в 1242 году... А дань начал собирать еще позже, уже став Великим князем Владимирским и Киевским...
Кстати, собственно, Золотая Орда была основана позже - в 1241 году...
А вот уж что действительно читать не стоит, так это книжки типа исторических изысканий Бушкова :D
Создается впечатление что у нас в истории две личности: Александр Невский и Петр 1. Потому как начинаются споры сразу выплывают эти имена :lol:
ps Совсем забыл про Сталина. :) Так что у нас получается целых 3 исторических личности характеризующих русскую (или все таки российскую историю) :lol:
pps Вот что значит грамотный пиар :)
Рагнар Вестфольдинг
20.04.2005, 16:39
Создается впечатление что у нас в истории две личности: Александр Невский и Петр 1. Потому как начинаются споры сразу выплывают эти имена :lol:
ps Совсем забыл про Сталина. :) Так что у нас получается целых 3 исторических личности характеризующих русскую (или все таки российскую историю) :lol:
pps Вот что значит грамотный пиар :)
Да дело не в пиаре тут. Просто это действительно ключевые фигуры русской истории - Невский - основатель московской династии, Петр - императорской России, а Сталин - советской... А поговорить можно практически о любой исторической фигуре русской истории, думаю что сотню-другую имен навскидку я бы назвал... :)
Да дело не в пиаре тут. Просто это действительно ключевые фигуры русской истории - Невский - основатель московской династии, Петр - императорской России, а Сталин - советской... А поговорить можно практически о любой исторической фигуре русской истории, думаю что сотню-другую имен навскидку я бы назвал... :)
А как же варяги, Новгородская, Киевская и т.д. и т.п. ? Не чистый пиар.
Не знаю для меня по вкладу что Невский что Донской равнозначны, а как же Иван 3 ? Иван 4 ? Мономах ? Долгорукий ? и т.д. и т.п. Так что все это пиар. Причем Невского пропиарил сам Петр 1 :) Который я насколько понял принял императорство больше по внешнеполитическим соображениям чем по необходимости как таковой.
ps Тем более основатель советской России не Сталин, а набор революционеров во главе с Лениным. Которых Сталин грамотно подчистил.
ребиата ви не понимаете одного. петербург ето русски клин на балтикекотори никогда и ни один из народов не смойет оспорит что он не русски!!!
разве так слойно пониат? на чуйои отниатои земле фактическоо построили из ничего русские свои роднои город вторуиу столицу! которуиу ни швед ни финн и никто своин назват никогда не смойет. ето просто очен умно наравне с тем что к тому йе и очен грандиозно.
америка идет своим путем своим планом. у нее в планаx устранение врагов и конкурентов. сеичас она силна и в економическом политическом и военном плане. да когда небуд она тойе распадетсиа. но примите во внимание чо е америки всего 2!!!! граници суxопутние. значит фактически еи неведоми внутреениие неуриадици потому все сили она направлиает на внешнуиу експансиу. а россиа иа дайе затруднаиус на сколко фронтов боретсиа уйе зашишаиас а не нападаиа. ето по всем меркам упадок империи.
нащет того чйто все начиналос за 600 лет до ивана грозного иа несогласен. при иване грозном началос обиединение и планомерное подавление внутренниx неуриздоц и уничтойение внешниx врагов. планомерно и целесообразно.
Torian Kel
20.04.2005, 23:53
При Иване, но не из за Ивана...
Да буит тебе известно, что деньги на армию, способную выстоять против орды, откладывали с налогов той самой орды, и копили в течении 180 лет...
А во время правления Вани как раз и пришло то время "Х" вместе с суммой "Y"...
Caligula
21.04.2005, 04:42
Скорее, это был результат внутриордынских разборок.
И вся эта куча русских и монголов было единым государством. Русь входила в состав Орды со всем населением и войском.
Не думаю, что можно назвать это игом или оккупацией. В конце-концов, этак и всю территорию нынешней Росии можно назвать оккупированной ... Россией, захватившей всё, что не вписывается в рамки Московской области, разгромившей всех, от вятичей, кривичей до Сибирских и Казанских ханств и установившей над их землями собственный протекторат.
Так можно сказать про ЛЮБОЕ государство. Вообще про любое. Та же Литва, к примеру, до сих пор оккупирует белорусский город Вильно. Турки окупировали Стамбул, захватив Византию. Продолжает стонать под гнётом прозападных наймитов русское и татарское население Восточной Украины и Крым...
Ну и так далее.
Так вот - Русь входила в состав Орды. И соответственно, участвовала во всяких-там междоусобны разборках. И доучаствовалась. Когда монголы раскололись и их протекторат ослаб, русские выступали на обеих сторонах.
Просто со временем монголы в междоусобицах ослабели настолько, что уже не могли выставить какую-либо большую единую армию и все просто воевали друг с дружкой. Вот и всё. Просто Монгольских княжеств стало много и они уже не были армией Чингисхана. Они уже и во времена Батыя то (внука Чингисхана) уже не были едины. Но у них были крупные воинские образования и, можно так назвать. мало армий, и они были крупными. И боссы этих армий были близкими родственниками и могли договариваться.
Когда же Чингисидов (потомков Чингисхана) стало много и каждый из них мнил себя чуть не богом, то война между ними стала неизбежна.
На Руси князей тоже было не мало. И они присягали тоже черти-кому. Кто одному потомку, кто другому...
Калита Ваня вообще хорошо устроился. Он пообещал дань (федеральный налог по нашенски), собирать. На это бабло шею русским, которые "не тем" монголам присягали и свернули. А те, кому "надо" было присягать, стали слабы и погрязли в междоусобицах. Их и послали.
Так федеральный центр (Орда) утратила контроль над регионами (Россией и не только), просто развалившись сама.
Такие вот у меня предположения. :-)
Рагнар Вестфольдинг
21.04.2005, 10:16
А как же варяги, Новгородская, Киевская и т.д. и т.п. ? Не чистый пиар.
Варяги? А кто это? :) Мифы... Никто толком не знает кто они и были ли они вообще...
Новгород? Да! Люблю Новгород и уважаю... Если бы они дело правильно повернули в свое время, толку, может, и больше бы было, чем от Москвы. Но Москва его победила и никакого следа, к сожалению, Новгород не оставил в русской государственности...
Киев? Пожалуй, о нем стоит говорить. Но Владимир Креститель - результат такого же пиара, о котором ты говоришь... Были, конечно и Олег, Святослав, Ярослав Мудрый, Мономах... Но мы-то живем в Московии! А она с Невского и началась (первый московский князь - Даниил, сын Невского)... Это уже совсем другое государство... Хоть и являющееся наследником Киевской Руси...
Не знаю для меня по вкладу что Невский что Донской равнозначны
А что сделал Донской хорошего? Лично он?
Иван 3 ? Иван 4 ? Мономах ? Долгорукий ?
Иван III? Фигура значительная. Присоединил ооочень много земель к Москве. В том числе и Новгород. Принес русскую символику - двуглавого орла и черно-золото-белые цвета...
Но он всего лишь продолжал политику предшественников, хоть и очень качественно...
Иван IV тоже, кстати, жертва пиара. Причем отрицательного, хотя мужик много сделал - передушил всех потенциальных конкурентов и окончательно объединил Русь... Кстати, интересно - остановил крымских татар и османов (не он лично, а Михаил Воротынский) в битве при Молоди - 150000 татар и турок были просто уничтожены 50000-м русским войском - сражение по масштабам и значению на уровне Куликовского или Бородина... А о нем почему-то никто ничего не знает...
Мономах умный был мужик и последний, кто правитель Киевской Руси, не давал ей развалиться, пока жив был... Этим и прославился... Но после его смерти - полный крах!
Долгорукий? А этот что сделал? Грабил Киев пару раз, перенес столицу в суздальские земли... Ну и порешил бояр Кучкиных, что почему-то явиллось датой основания Москвы...
... Петр 1 :) Который я насколько понял принял императорство больше по внешнеполитическим соображениям чем по необходимости как таковой.
А с этого товарища я просто офигеваю! Он сделал ВСЕ! Не знаю, правда, оно надо было это делать? Наверное, все же надо... Нет ни одной области, куда бы Петр не сунулся - начиная биллиардом, заканчивая созданием морской пехоты... Пожалуй, действительно самая значимая историческая фигура в России...
Тем более основатель советской России не Сталин, а набор революционеров во главе с Лениным. Которых Сталин грамотно подчистил.
Это ты правильно подметил! :) Именно подчистил... И создал совсем не то государство, о котором мечтал Ленин... Так что все же создание Союза - больше его заслуга, имхо...
Так что вот оно и получается, что эти люди - символы эпох... Ну еще к ним можно добавить несколько фигур, конечно, но эти - основные...
Рагнар Вестфольдинг
21.04.2005, 10:24
Угу... Примерно так оно и было. :)
петр первый это столп империй. без него ничего и небыло бы... опять наверное бояре в шубах бы по кремлю ходили... да о далекой бы европе судачили
Рагнар Вестфольдинг
22.04.2005, 09:06
петр первый это столп империй. без него ничего и небыло бы... опять наверное бояре в шубах бы по кремлю ходили... да о далекой бы европе судачили
Не факт... Русь, конечно отстала от Европы, но и свой путь (не европейский) тоже мог бы у нее быть.
Во времена Петра в просвещещенной Европе еще в полный рост ведьм жгли...
А реформы еще до Петра начинались, хоть и довольно вяло. Ну а примером собственного пути может служить Япония - в XIX веке только начали что-то похожее на цивилизацию (в нашем понимании) строить... Ну а в 1905 уже нам навешали...
Хотя, роль Петра, конечно же я не отрицаю!
да без реформ петра россия проиграла бы все воины турций. без петра не было бы флота вообще как такового. а без флота на воине вообще нечего делать. да и в политике тоже.
без петра была бы русь. но не было бы империй как таковой
Рагнар Вестфольдинг
22.04.2005, 10:14
да без реформ петра россия проиграла бы все воины турций. без петра не было бы флота вообще как такового. а без флота на воине вообще нечего делать. да и в политике тоже.
без петра была бы русь. но не было бы империй как таковой
Я тут уже упоминал, что турок остановил еще Иван Грозный в сражении при Молодях. Кстати, Петр с ними воевал не очень-то успешно...
Первый русский военный корабль "Орел" был построен еще при отце Петра - Алексее Михайловиче. А великой морской державой Россия перестала быть после Цусимы, и ничего - войны выигрывали...
Фактически империей Россия стала еще до Петра - Сибирь хапнуть - это те что, не империя? :D Ермак и Хабаров еще до Петра были...
Я был на могиле одного из корейских королей, жившего в XVI веке, дык там написано было, что его заслуга в том, что он остановил на Амуре ПОЛЧИЩА русских, вторгшихся в переделы Кореи... Я ржал, представив десятков пять казаков во главе с Ерофеем Хабаровым...
Собственно, все это до Петра было!
после цусимы какую воину выйграли то? с морской державой? все битвы были сухопутные. и первая и вторая мировая прошли на стороне англий. которая и сдерживала флот противника. не было бы англисского флота реально бы выйграть воину было бы почти невозможно
Рагнар Вестфольдинг
22.04.2005, 11:16
после цусимы какую воину выйграли то? с морской державой? все битвы были сухопутные. и первая и вторая мировая прошли на стороне англий. которая и сдерживала флот противника. не было бы англисского флота реально бы выйграть воину было бы почти невозможно
Угу. Вот я и говорю, практически перестав быть морской державой, Россия все-таки много чего добилась. В том числе и английскую интервенцию остановили после революции 17-го...
Опять же Китай, например, никогда великой морской державой не был, а вот гляди ты - сегодня американцы его признали сверхдержавой...
почему бы и не признаь китай сверхдержавой? ослабить россию и разделить ее между соседсвтующими странами и навсегда убрать призрак русского медведя по моему это заветная мечта белого дома
Рагнар Вестфольдинг
22.04.2005, 11:46
почему бы и не признаь китай сверхдержавой? ослабить россию и разделить ее между соседсвтующими странами и навсегда убрать призрак русского медведя по моему это заветная мечта белого дома
Собственно, признавать или нет - это уже проблема американцев. Фактически - Китай сверхдержава вне зависимости от их желания...
Но речь-то о китайском флоте в данном случае! Китай - сверхдержава, но не морская держава. Хотя, кой-какие корабли у них есть, и нашей постройки в том числе...
ну у них все впереди. и вообще они по моему избрали путь чисто етнической и экономической експансий. они же не будут как викинги на кораблях плавать и страны заваевывать? они просто их заселяют... вон дальний восток по моему уже сплош китаицы. и лет этак через 50 у них появится реальная претензия на ваши земли... и в глаза они не будут видеть ни стенку разина ни хабарова...
Kill Them All
22.04.2005, 12:36
Китай - сверхдержава ? Не смешите.. Superpower, даже уже hyperpower, у нас на сегодняшний день - одна. И никогда она не признавала Китай таковой. Да и никто вобщем то пока не признавал..
Другое дело, что Китай - это несомненно БУДУЩАЯ сверхдержава и, что не менее важно, других новых сверхдержав на горизонте не предвидется.
Что в вашем понимании есть сверхдержава ?
PS: Надо же, действительно признали.. Причем сегодня =)) Оперативные однако тут юзеры =)
Хотя признанием это конечно назвать можно лишь с большой натяжкой. Я говорю о форме, а по содержанию - так вообще нельзя... Ключевая фраза тут - это:
...китайская угроза - это проблема уже дня сегодняшнего
из которой вобщем то и понятно, что хотели сказать этим "признанием" американцы.
wulfa - если ты думаешь, что экспансия сыграла определяющую роль в достижении Китаем своего положения, ты глубоко заблуждаешься. Другое дело - мощнейшая и активнейшая в мировом масштабе диаспора. Хотя и это тоже не главное.
Рагнар Вестфольдинг
22.04.2005, 12:41
Китай - сверхдержава ? Не смешите..
За что купил, за то и продаю :D
http://lenta.ru/news/2005/04/21/army/
Kill Them All
22.04.2005, 12:50
Заметь, последнюю часть своего сообщения (после PS), я написал до твоего поста =))
Там же я и сказал, что за "признание страны сверхдержавой" это не катит. Скорее за признание китайской угрозы на государственном уровне.
Рагнар Вестфольдинг
22.04.2005, 13:42
Заметь, последнюю часть своего сообщения (после PS), я написал до твоего поста =))
Ага, мой прокол! Сорьки...
Сам уже запостил мессагу, и только потом до твоего ЗЫ добрался :D
Прям пособие по истории написано! Только одно но, что каждая война эволюционирует начиная там с (саблей заканчивая ракетами) это касается только того, что вы там про войну писали. А что касаеться экономически уничтожить Россию.. то как бы вы не крутили сейчас не мало зависит от ПОЗИЦИОНИРОВАНИИ территории (страны, города, региона) страны наверное в первую очередь, взять тот же Китай, они совсем недавно на весь мир разглагольствовали о том, что они производят ядерное оружие! Заявляя о себе.
Мое мнение. Россия старается выдвинуться на мировой рейтинг, только пока доверия мало. Но все же сдвиги есть яркий пример в Питере, в Красном селе строится холдинг Сименс.., а так же Пежо тоже уже собирается в России и таких примеров много, а это означает одно, что при грамотном расположении дел к России и другие страны потянуться.
А что касается США, так у них уже заканчиваються "ИНТЕЛЕКТУАЛЬНЫЕ" ресурсы, они сами признают это.. к примеру в России интернет огромными шагами прогрессирует, а в Амереки он стоит на мертвой точке!
Блин мой несчастный мозг разрывается от желания пописать :) но лень :)
Ps Не хочу жить в Сингапуре или Корее или в Чине :) Мада ин Раша :lol:
Блин мой несчастный мозг разрывается от желания пописать :) но лень :)
Ps Не хочу жить в Сингапуре или Корее или в Чине :) Мада ин Раша :lol:
Мозг сделать что? :D
А вот дядька Настрадамус персказал что будет такая страна Россия зоветься и что придет она в упадок и раздробленность , и измениться генофонд страны погибднет народу немеренно, но оклиматься зараза Русская и даст всем по щам ! =)))))))). И произойдет становление Российской империи. Не ну правдо дет вчитал в книжке уже не помню. Я ток чутка передал.
Мозг сделать что? :D
Вот блин глазастый а ? :) "пофлудить" я имел ввиду :) Это для особо наблюдательных поясняю :lol:
Пофлудить говорите?
Не будет такого.
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot