Просмотр полной версии : Мысль
Caligula
29.04.2005, 20:12
Меня тут осенило:
а почему бы администрации не ввести продажу скилов за гп?
К примеру, повышение на 0,1 - 1000гп. Чтоб стать ГМом, потребуется 700к приблизно.
Если 1000 мало, можно сделать 3000. Или 5000. :-)
Тогда понадобится уже больше. 2.1000.000ГП. Или 3.500.000гп.
Но, по-моему, 1000 вполне достаточно.
Это может простимулировать игровой процесс. :-)
Народ слезет с макроса и побежит деньги добывать. :-)
ПК побегут добывать тех, кто побежит добывать деньги. :-)
Жизнь завертится веселее.
Разумеется, те, кто предпочитает сидеть в доме и макросить, пусть так и сидят (кто им мешает?), но насколько соблазнительно вместо того, чтобы смотреть, как чар в экране ТУПО инлорит и медитирует, к примеру, чтобы поднять медитацию на 0,1 - сбегать убить какого-нибудь НПС и нажить 1000гп, чтобы тут же повысить тот же скилл на те же 0,1.
----------------------------------------
зы: жаль Боника нету, он бы заценил. Крику было бы - НЕ ОБЕРЕШЬСЯ. :-D
А неплохая, по-моему, идейка. :-)
Существуют бонсаевские яблоки.
Не хочешь/можешь качаться сам, накопи гп и заплати за прокачку чара тем, кто этим занимается. Таких людей не мало.
Зачем превращать всю жизнь в охоту?
У нас и так это основной способ добычи денег.
Да и денег на шарде у всех столько, что при желании я через неделю буду гмом всего. Как результат - пропадет интерес к игре и уменьшится время моего пребывания на этом шарде на энное кол-во месяцев.
incognito
29.04.2005, 20:30
дерьмовая идея.. ты еще предложи продавать скиллы за реал.. ньюбам это всеравно никак не поможет а вот барыгам..
Да Боник кстати недавно мимо пробегал :) Может и заценит...
А так старая идея, но со своими плюсами и минусами... Хотя если еще для разных скиллов разные расценки сделать, то в принципе можно :) Хотя и не сделают.
дерьмовая идея.. ты еще предложи продавать скиллы за реал.. ньюбам это всеравно никак не поможет а вот барыгам.. Ну на всем известном шарде продают - и ничего, все живы :)
Caligula
29.04.2005, 20:31
К слову, 700к за скилл не такая уж маленькая цифра.
А ведь скилл не один.
Их много. Порядка 50-ти.
Для того, чтобы стать ГМ-ом всего, потребуется ГОД бесперывного зарабатывания по 100.000 в день!
Или два, если играть через день. :-)
И это помимо того, что игроки тратят на реги, дома, оружие и прочую хрень.
Так что облегчения игрокам не особо предвидится.
Предвидится только то, что:
1. больше народу выйдет "в поле";
2. появится альтернатива нудной "прокачке";
3. гп-шки рекой потекут из карманов игроков в "никуда" (то-бишь, выйдут из игры).
Ну, и вообще, много полезностей предвидится.
Разумеется, это УКЛОН в сторону ПВП, но и РПГ не страдает. Кто хочет - пусть и дальше стоит на макросе, если для него это стояние - РПГ.
Caligula
29.04.2005, 20:33
дерьмовая идея.. ты еще предложи продавать скиллы за реал.. ньюбам это всеравно никак не поможет а вот барыгам..А что мне мешает купить прокачанного чара? :o
Это я могу сделать хоть сейчас. Фактически, это та же покупка скилов... какая, нафиг, разница?
Ага, особенно если учесть что можно спокойно по 1кк/день делать не особо при этом извращаясь.... :D А если извращаться то можно и намного больше... Так что цены должны быть надофигаааааааааааа больше... :)
Для того, чтобы стать ГМ-ом всего, потребуется ГОД бесперывного зарабатывания по 100.000 в день!
Та я Вас умоляю.
Три часа охоты на хорошем коннекте - 500к запросто.
incognito
29.04.2005, 20:35
А что мне мешает купить прокачанного чара? :o
Это я могу сделать хоть сейчас. Фактически, это та же покупка скилов... какая, нафиг, разница?
если нет разницы то не стоит добавлять ГМам гемора..
p.s. см. пост Вилки про игроков, качающих скиллы..
Калигула-700к копейки.причем конкретные.
de Nosmas
29.04.2005, 20:44
Да идея бредоватая)))
я через месяц себе из нуба сделаю второго Ункаса таким образом)
а может и круче ибо некоторые скилы не качаютца(
Если уж такую фихню мутить , то надо квесты какийнить ) типа как реморф . Да и конеш бабла поболее брать за услугу .
Caligula
29.04.2005, 21:05
Существуют бонсаевские яблоки.
Не хочешь/можешь качаться сам, накопи гп и заплати за прокачку чара тем, кто этим занимается. Таких людей не мало.
Зачем превращать всю жизнь в охоту?
У нас и так это основной способ добычи денег.
Да и денег на шарде у всех столько, что при желании я через неделю буду гмом всего. Как результат - пропадет интерес к игре и уменьшится время моего пребывания на этом шарде на энное кол-во месяцев.Бонсаи - бонсаями.
Кому нравится - пусть ест яблоки.
Кому нравится - пусть платит "качальщикам".
Кому нравится - пусть сам качается.
Кому нравится - пусть БЕГАЕТ (или копает, рубит, ловит рыбу), наживает гп-шки и тем самым - качается.
Теперь про "деньги на шарде". Деньги есть. Бесспорно. Но это, в основном, - состояния. Эти деньги неравномерно распределены между игроками. У кого то 100 миллионов, а у кого то - ноль круглый. Если у тебя сто миллионов, то это не значит, что ты и я на эти сто миллионов прокачаемся. Это значит, что прокачаешься только ты, а мне надо в поле бежать. Заработать 50 миллионов. :-)
Значит, народ побежит в поле, а это повысит интерес, а не уменьшит.
Деньги есть у всех. Но опять же - КАКИЕ это деньги?
Что, все миллионеры?
Допустим.
Допустим, ВСЕ миллионеры. Пусть у всех по 10 миллионов.
В чем я сильно сомневаюсь. Но пусть так. Допустим.
Так вот - эти десять миллионов будут спущены за один-два дня. Я в этом УВЕРЕН.
Поскольку скилы - это такой товар, который будут брать все.
И вот человек потратил свои 10 миллионов, купив 10 скилов. Не будем уточнять, сколько времени он зарабатывал эти десять миллионов... Это не важно :-)
Важно то, что ему еще надо 40!
А если сделать стоимость скила 2к, то ему потребуется 90! Миллионов!!!
У тебя, Вилка, есть 100 миллионов?! :-)
У кого есть 100 миллионов, чтобы прокачаться самому?!
И кто готов дать еще 100 миллионов кому то, чтобы и тот прокачался?!
И, кстати, те, кто имеет такие деньги - давно уже прокачаны. И нет у них желания делиться ни с кем деньгами, чтобы и те прокачались. Такого не бывает.
Альтруизм не в моде нынче. И оччень дорог.
Да это - ГО-ДЫ!!! удачной ежедневной работы!
Год или два.
Я же говорю, что надо безотрывно зарабатывать 100 тысяч в день, чтобы за год прокачаться.
Да и так за год-два безотрывного "качалова" человек прокачается. И станет ГМ-ом всего. Не подходя к компу. На УО-пилоте.
То на то и выходит. :-)
Причем, никто не запрещает ему стоять на пилоте и качаться традиционно. Кому нравится - пусть стоит на здоровье. Никто его не вынуждает бежать "на охоту".
Наоборот, при существующем положении вещей, его ВЫНУЖДАЮТ стоять на макросе. И только на макросе.
Бонсаи - приятный прикол. Не более. Их такими и создавали. Про них так и написано - лучше качаться традиционно.
И это правильно - прокачка должна быть трудной. Но от того, что кто то надумает зарабывать на неё охотой или копкой или еще-чем, - его жизнь легче не станет. Всё-таки, год-два по 100к в день безотрывочно ... это, знаете, не так всё просто.
А контингет и так за этот год-два сменится.
Вдобавок, народ, привлеченный "легкой" прокачкой еще припрется. С того же О1.
Почему многие не приходят? Потому, что мысль о том что придётся СНОВА качаться наводит на них тоску.
И они жаждут переноса.
А так - у них будет альтернатива. И не плохая. Они подумают, что качаться не придется, сочтут, что это легко. И придут. И нарвутся на 700к в неделю.
ПК тоже зевать не будут. И эти вожделенные 700к превратятся в гораздо меньшую цифру.
это утопия.отобьет интерес к игре.нельзя так все упрощать.
Калигула.
Да тыж пол года уже в игру не заходил.
Те так пофлудить приспичило, или ты народ расшевелить захотел?%)
А давайте сделаем столбики с армором, оружием и спеллбуками?
Наструлял денег на охоте - пришел оделся, обулся.
Столбик со статами опять-таки. Нафик полдня стоять, статы на макросе перекачивать? Пришел, кликнул, сделал сколько твоей душе угодно.
Реколится по столбикам за гп естно, в любую точку мира тоже можно...
не,нифига,я его неделю назад в Кове видел=))
Caligula
29.04.2005, 21:33
Калигула-700к копейки.причем конкретные.Ну хорошо. Увеличим цифру в два раза.
Лям 400.
Тоже копейки?
Когда они есть и накоплены, и их некуда тратить, кажется, что это копейки. Когда же их надо зарабатывать каждую неделю... на протяжении двух лет...
Ну, знаете, не такие уж это и копейки.
зы: Я не за цифры говорю. Я за принцип. Можно сделать поднятие на 0,1 и 1000к. И 2000. И 5000.
Всё-одно, не мы решим. А, к примеру, Випер (слава Богу, не Боник, а то он бы сделал 100к за 0,1, чем убил бы смысл, и все бы снова встали на макрос).
Как альтернатива - 10к за 0,1! Такая цифра вам нравится?
По-моему мнению, - многовато. Таким образом, скилл поднимется на 3, если зарабатывать 300 к за день при хорошем коннекте. Или на 6, если 600. В день.
Если зарабатывать 600 :-) в день, то, чтобы поднять скилы на 3500, поднимая по 6 в день, понадобится почти два года.
ДВА ГОДА!
ПО 600 ТЫСЯЧ В ДЕНЬ!
Да если бы вы зарабатывали по 600к в день, то у вас бы было на сейчас по 438 миллионов, заработанных за два года.
У каждого.
А у вас по сколько?
На счет свой гляньте - всё поймёте.
Миллион, два, десять, пятнадцать.
Накопленных.
Надо смотреть в газа реалиям. Вам, опытным, заработать в день миллион - как раз плюнуть?
И долго вы к этому результату шли? Год? Два года? Три года?
Я, например, в день и по 9 поднимал, но прекрасно знаю, что зарабатывать каждый день по миллиону, не так и просто...
И те же 300к при хорошей конкуренции (а она появится, если народ слезет с макроса) станет не так и просто.
По-моему - 100к в день, это цифра оптимальна. Вот исходя из неё и того, что мы планируем прокачку 2 года, и надо плясать. Это значит, что надо для полной прокачки почти 70 миллионов. Что даёт нам цифру за поднятие на единицу - в две тысячи гп. Соответственно 0,1 будет стоить 2к.
Вот и всё. Такой вот план на два года.
Что же касаемо "300к в три часа", то если эти 300к заработаешь ты, то это совсем не значит, что по столько же заработают все за этот же промежуток времени.
300 к - они одни, а желающих много. :-)
И эти желающие будут драться за эти 300к.
Так что, быть может, ты больше потеряешь, чем унесёшь.......
Кстати, вы еще возьмите в рассчет, что эти 70 миллионов за два года, это ТОЛЬКО стоимость скилов. А игроки и так много тратят...
Так что реальная цифра необходимого заработка увеличится. И значительно.
И еще раз повторю. ГП-шки, то бишь накопленные капиталы - просто потекут рекой из игры.
Сейчас их и тратить то особо не куда. И в 90% случаев, они переходят другим игрокам. Отсюда и состояния.
А так... деньги пойдут в другое русло.
И денег на Оскоме станет значительно меньше. Даже если кто то накопил 70 миллионов, а это единицы из игроков - он на эти 70 миллионов сможет прикупить скилов ТОЛЬКО ОДНОМУ ЧАРУ. Другу своему какому-нибудь. И то, я сомневаюсь, что есть любители раздавать по 70 миллионов.
Caligula
29.04.2005, 21:34
не,нифига,я его неделю назад в Кове видел=))Да.
Это был я.
Я вернулся.
Поздравляю! :lol:
лям в день при отсутствии лени-только в путь.
вопрос в том нужно ли это Оскому.
мое мнение-не нужно.убивает это интерес к самой игре.
Caligula
29.04.2005, 21:51
Не, ну как это убивает интерес?
Мне вот, например, убивает интерес стояние на макросе.
Я б с поляны не вылезал бы, если б не необходимость все время возвращаться и заниматься макросным онанизмом в доме.
Ушел, побегал, гп-шек нагрёб, ресуросов прикупил и пошло-поехало - мутное однообразие недельное...
Между прочим, у многих так игра и прошла. Два года на макросе.
Я не предлагаю изменить ИМ режим жизни. Пусть сидят на макросе.
Я предлагаю изменить режим жизни МНЕ и таким, как я. И тем, кому нравится ИГРАТЬ, а не заниматься своими делами (включая пойти-погулять), пока чар на макросе годовалом.
И не копейки это удовольствие стоит. 70 к - это ЦИФРА.
Вот запросто можем провести эксперимент.
Сядем в клубе ночку с 10-ти до 6-ти и посмотрим, кто сколько заработает. Я даже могу предоставить БЕСПЛАТНО под этот эксперимент ночь в клубе десятку человек с офигенным коннектом. Если, конечно, администрация заинтересуется и вопрос встанет, во сколько оценить скилл, ИСХОДЯ ИЗ ЗАРАБОТКА игроков ЗА НОЧЬ.
-----------------------------
зы: а кто это сделал из темы "опрос"? Респект.
как всегда интересное предложение внес. но думаю такое врядли введут.
а если введут будет от этого польза или аред даже сказать трудно :)
Интерес к игре и макрос - две большие разницы.
Аргументов мне! :)
Doberman
29.04.2005, 22:12
Я против т.к. считаю, что не должно все продаваться за деньги. Правильно говорят. Хочешь скиллы за деньги - кушай яблоки, которые их повышают.
Идея интересная но столько моментов... Но что 1к за 0,1 % это оч дешево бесспорно. Надо 7-10к минимум... Но с другой строны всем известно что гп как продают так и будут продавать за реал... Отсюда внимательно смотрим и видим хитрозапутанную продажу скилов за реал... Так что если и вводить эту тему то с ограничением например на подьем 50% (25% на крафтовые) навыков в игровой месяц... Т.е. например ну не хочет человек качать спирит спик - хоп заплатил и поднял... Тогда исчезает продажа скилов за реал. (ну не совсем конечно :D )
Те кто заработал 50-100кк потратив их тут же заработают еще стоко же... Ща у них просто такого интереса нет... Потому как сидишь ты богат... А хоп и у тя 2кк осталось начинаешь пахать... И опять 50-100кк... Но чары то все уже свои прокачены че делать ? А спрос на гп есть ... Начинаешь искать кому толкнуть... и пошло поехало...
Хотя прилив активности с этой темой точно обеспечен... В первую очередь со стороны тех же миллионеров :lol:
Хочешь скиллы за деньги - кушай яблоки, которые их повышают.
Яблок на всех не наберешься... Если конечно по 1к :)
Интерес к игре и макрос - две большие разницы.
Аргументов мне! :)
у меня интерес в игре чисто макросс и общение :)
аргумент подходит? :)
у меня интерес в игре чисто макросс и общение :)
аргумент подходит? :)
Не подходит. Макрос ведь никто не отменяет.
Doberman
29.04.2005, 22:31
Яблок на всех не наберешься... Если конечно по 1к :)Нужны скиллы - плати деньги .
1) их могут прокачать другие игроки ( за гп )
2) тебе могут продать яблок
3) ты яблоки сам можешь вырастить.
Выбирай любой из способов...
Выбирай любой из способов...
Это ты не мне обьясняй а автору :) Я еще не определился "за" или "против" :lol:
Нее...на этот раз Калигула ничего оригинального не выдал =)
Определённо незач0т.
Отсойная идея. Главное в чем отличается Оском от других шардов, это в том, что тут нельзя ниче покупать за просто так.
incognito
29.04.2005, 23:59
халявы не будет? :)
Ом за халяву..
Ом за то, чтобы вам было интересно.
Ом за то, чтобы вам было интересно.
просто от идей калигулы. гп в мире станет меньше а прокачаных чаров больше...
что хорошо а что плохо ?
incognito
30.04.2005, 00:14
Не, имхо, мгновенная прокачка за гп это не интересно..
Ну если сравнивать две конкретные вещи - чаров и количество гп, то безусловно уменьшение количества денег намного важнее.
уменьшение кол-ва денег важнее интереса к игре?это ж бред=)
зато ом пропорционально уменшится и цена самих чаров...
они будут стоить буквально копейки.
полностю прокачаный чар уже не будет проблемой... купил. играеш.
ну не знаю. может просто на опее надо уменшить гп которые выпадают с монстров?
проблема инфляций ого го... это серезная проблема
Чары и так стоят копейки. ГП представляют намного больший интерес.
И вобще ненадо рассматривать этот вопрос с точки зрения чёрного рынка :) Он меня волнует второстепенно.
З.Ы.Дэггиал, я не могу уловить связи между макросом и интересом к игре.
Caligula
30.04.2005, 01:58
Отсойная идея. Главное в чем отличается Оском от других шардов, это в том, что тут нельзя ниче покупать за просто так.Во-первых. Не за "просто так". ГП-шки с неба не падают.
Во-вторых. Кто сказал, что "ничего нельзя купить"?
Да вот прямо недавно говорили об этом:
- заплати и тебе прокачают чара (хошь гп-шками, хошь веб-манями);
- заплати и купи яблок (тут вообще всё проще с деньгами. ГП-шки.)
Дело доходит до того, что заплати и вообще купи прокачанного чара.
Интерес к игре и макрос - две большие разницы.
Аргументов мне! :)
Попробую проаргументировать. :-)
1. Год стоять на макросе или год бегать - что интереснее?
По-моему - бегать.
Это первый аргумент.
---------------------------------
2. Кому нравится - пусть стоит на макросе или выращивает/скупает яблочки.
Это альтернатива беганию. Одновременно всем этим заниматься не получится.
--------------------------------
3. Деньги не будут оседать в огромных состояниях.
Они будут широким ручьём уходить из игры.
--------------------------------
4. Оживится игра, так как многие вместо того, чтобы ПРОСТОЯТЬ ГОД в пределах своего домика на макросе (а именно столько нужно, чтобы прокачаться полностью. Не меньше.), предпочтут выйти из дома и в живую добыть средства.
-------------------------------
5. По идее, может упасть трафик, так как количество макросников упадёт по следующей причине:
Люди будут выходить из дома и ручками зарабатывать деньги. На ночное качалово у них просто не хватит средств, которые будут потрачены днём на покупку скилов.
------------------------------
6. Так же должно уменьшиться количество итемов, так как в процессе макроса образуется и приходится использовать достаточно много барахла.
------------------------------
7. Пункт 6 должен отразиться на лагах, в сторону их уменьшения, и вообще перегрузках секторов.
------------------------------
8. Возрастёт ПвП, так как вышедшее на поляну большое количество народу в поисках заработка спровоцирует усиление на них охоты ПК.
------------------------------
9. РПГ не уменьшится. Гномы останутся гномами, эльфы эльфами, вампы вампами и так далее...
Никто не страдает. Все при деле. Гномы куют арморы, эльфы стреляют, вампы со... пьют кровь, хотел я сказать. :-)
------------------------------
10. Должен возрасти нересурсный товарооборот, так как спрос на готовые арморы и оружие вырастет.
-----------------------------
11. Цены на арморы и оружие должны снизиться, по идее, так как гп-шка станет дорогая за счет того, что огромный поток денежных средств уйдёт не на рынок, а обратно, откуда взялся, то бишь - в никуда.
-----------------------------
12. Еще про РПГ. Если вам нужно обоснование, каким образом совместить РПГ и покупку скила, то это можно объяснить следующим образом:
- если вы качаетесь сами, то это "самодеятельность". Ну типа как бы учились музыке самостоятельно, имея только пианину и ничего более.
- если вы покупаете скилл, то вы нанимаете учителя мли покупаете книжку, в которой вам объяснили, как и что и зачем тут вообще кнопочки. Так, поначитавшись книжек, вы и стали мастером.
-----------------------------
13. Должны подвалить народ хотя бы с О1, которому качаться заново в лом и который знает, ЧТО ему надо и который будет рассчитывать быстро и не нудно прокачаться до приемлемого состояния.
Ненудно - это мы ему обеспечим, насчет быстро - это зависит от цены за скилл.
-----------------------------
14. Количество мест, в которых можно заработать за три часа 300к уменьшится, так как за них возрастёт конкуренция.
Сейчас то - конечно, какие траблы - все на макросе. Заработали за три часа 300к и встали на три дня на макрос. Место - свободно, приходи кто хошь.
А так - там варево вечное будет. Придёшь за 300-ми к, а уйдешь без штанов.
-----------------------------
15. Возрастёт риал-плей. Сейчас заходишь в игру - 50 человек, к примеру. Из них 40 - на макросе или озадачены связанными с ним вопросами.
Ну и где тут ПВП и РПГ? Макрос.
Это всё были плюсы.
А минусов я не вижу. Если Вилке дорого сиденье в доме в течение 2-х лет на макросе, то я не против. Пусть сидит как раньше.
Кому там дорого было общение, сидя на макросе - пусть общается.
Их это не коснётся и ничего в их жизни не изменит.
Единственное и самое главное, это надо определиться с ценой вопроса, а именно - цены за 0,1 скила.
Я исхожу из того, что прирост 5 в день - это хороший результат.
Скилов 50 (чуть больше). Прокачивать с 30-ти. 70. Итого - 3500 скилов.
Таким образом, прокачивая по 5 в день, получается, что качать надо 700 дней. 2 года. Учитывая, что не весь год народ от компов отходит, а еще работает/учится, то получится побольше.
Средний заработок в день - 100к. Вполне нормально. Учитывая, что конкуренция возрастёт, это будет хороший результат.
Вот и считаем: 100к делим на 5 и еще раз на 10.
Получается, что прирост на 0,1 должен стоить 2к.
На единицу (1,0) - 20000.
Не так и мало, если учесть, что таких единиц - семьдесят.
На прокачку одного скила уйдет миллион четыреста тысяч.
На прокачку ВСЕГО - 3500х20 = 70 миллионов.
И эти 70 миллионов должен заработать и потратить КАЖДЫЙ! Конкуренция - не плохая.
Причем, при этом, у него еще влетят в копеечку арморы, оружие, реги, ресурс (цветмет и прочее) дома и прочее барахло.
Единственный плюс макроса, особенно макроса на прокачку крафтов, в том, что игрок постоянно озадачен добычей ресурсов для прокачки. Это влечёт за собой цепочку действий, которые, при определённых условиях, могут не превратиться в однообразную тупую рутину.
Но этот плюс слишком незначителен, чтобы быть полноценным аргументом :)
Вы высказывайтесь развернуто, как Калигула :) Я не говорю, что собираюсь продавать скилы за гп, но и не говорю, что не буду :) А нравится эта идея лично мне или не нравится это другой вопрос.
Caligula
30.04.2005, 02:26
Вдобавок, понимаете, какая еще вещь интересная получается - макрос становится самоцелью.
Если им занимаешься постоянно из года в год, то интерес из "игры" перерастает в "прокачку".
Все начинают гнаться за скилами. И занимаются этим взаперти, используя тот же Пилот - ГОДЫ.
Я знаю человека, который начинал, как обычный чел. Два года качался. Прокачался под завязку. Но у него со временем пропал интерес к игре, а заменился интересом прокачаться. Он прокачался. И практически завязал.
По двум причинам:
- он начинал изначально качаться, чтобы ИГРАТЬ, но он ни дня не играл. ОН НЕ УМЕЕТ ИГРАТЬ! У него нет даже навыка игры. У него не было цели бегать по данжам, по оркам, мочить драконов, наконец...
Он качался!
- у него нет цели. Когда такой был долгий путь позади - сама ИГРА (ради чего он качался) для него потеряла интерес. Он привык качаться. А качаться дальше некуда...
Вот так человек, не играя (!), закончил игру.
И многие так...
Еще раз подчеркну, конечно, многое зависит от цены вопроса (прироста скила), но не надо ориентироваться на тех, кто легко за три часа заработает 300к. Это ПАПЫ. Которые и так прокачаны, между прочим... Но не все ж такие...
Да и места эти - не так легки для остальных. ПАПЕ - там удастся заработать. Но, во первых, мест меньше, чем ПАП, а во вторых, конкуренция, знаете, превратит эти места в сплошной ад. И ПК не дремлют, знаете ли... И другие ПК, которые попытаются поймать первых - тоже...
Самое приятное - это то, что если вы хотите сидеть на макросе, как и раньше - пожалуйста.
-------------------------------
Между прочим, если вам понравится, есть продолжение идеи, а именно:
- не обязательно делать прирост на 0,1 равномерно ценой в 2к.
Можно же дифференцировать всё это..
Например, - по скилам.
Один скилл стоит - например, хилинг, 5к.
Другой - например, кукинг, - 1к.
А можно и дифференцировать по мере роста. Тот же кукинг в пределах до 50-ти может стоить 500гп за 0,1, а от 50-ти до 70-ти - уже 1к. Выше - больше.
Цифры точные писать не буду. Просто подкину идейку.
Затею вы поняли, я думаю. А детали (а именно - цифры и их дифференсацию) уже должен продумать тот, кто сможет это ввести в игру.
Можно, для удовлетворения тех, кто против, оставить какие-то скилы, которые купить нельзя.
Вот еще вам идея.
Можно так же создать какие-то тайные места, где можно поднять таким образом скилл. На свои деньги. Вот вам основа будущих квестов...
Вот еще идейка...
Caligula
30.04.2005, 02:50
Что до ресурсов, то можно пойти двумя путями.
Путь первый - ресурсоёмкие не трогать. Например мининг. Или БС. Пусть стоят на макросе.
Второй путь - затребовать помимо денег еще и ресурса сколько то принести. Нужного.
А можно и совместить и то и то.
Например - мининг качай, а на БС принеси деньги и ингов железных. Или мифрил :-)
О - это сильная идея, у нас же руд много разных. Штук десять. Вот и пусть тащат с 30-ти до 50-ти - железо. С 50-ти до 55-ти - эту, как её... забыл, на Т называется. Бестолковая такая. В бронзу входит...
А гномы пусть вообще мифрил тащат, когда до 115 качаются! Нефиг складировать! :lol:
За магию и медитацию - можно реги тащить тоннами...
Ну и так далее.
Ну и деньги, конечно!
Только количества притаскиваемого желательно как то соизмерять с разумным. А то как объявить гномам, что надо будет 1000к мифрила за прирост 0,1 принести, то они повесятся. Гномов лишимся! :lol:
Так что надо с умом...
------------------------------------
А кто предпочитает стоять на макросе - пусть стоит на макросе. Дело хозяйское. Денег, по крайней мере, сэкономит.
А кто хочет играть поактивнее - тот свой путь найдет. И ресурсов притащит и денег. И спать ляжет спокойно, выключив компьютер, поскольку денег и ресурсов на макрос уже не останется :-)
Caligula
30.04.2005, 03:06
Я создам третий топ подряд, но надеюсь, что мне простят это маленькое нарушение, поскольку в результате моих "размышлений в слух" идея выродилась в концепцию, достойную отдельного не то, что поста - ТОПА! :lol:
В общем так:
- те, кто не хочет стоять на макросе приносят куда-нибудь (допустим вендору) деньги и необходимый ресурс.
- таких вендоров можно разбросать по всему Бриту, чтоб не все торговали скилами, а некоторые. И не продавали целиком скилл от 0 до 100, а частями. Единиц по 20.
Тогда этих вендоров еще найти придется.
Чем вам не квест?
И так на каждый скилл!
Тогда все макросы ПРОСТО теряют смысл. Все ищут деньги, ресурсы и вендоров. В онлайне.
Кто не хочет искать вендоров - пусть сидит на макросе.
--------------------------------
Про ПК надо подумать отдельно, у них городов не так много...
Но надо вендоров не слишком прятать. Чтоб их найти было не сложнее, чем встать на макрос... :-)
____________________________
И с реализацией затеи:
На мой взгляд, ничего особо конгениально-сложного нет. И не такое, как я наблюдал, скриптовалось. Всё же есть. Вендоры - есть, ГП - есть, ресурсы - есть. Наскриптовать, чтоб вендор принимал деньги и ресурс и поднимал вам скилл не сложно, как мне кажется...
Тем более, что можно вводить это дело поэтапно. Например, начать с трех-четырех скилов. И выставить десяток вендоров, дифференцированно продающих это. Под видом квеста.
В новостях объявить...
И посмотреть, как дело пойдет.
Если нормально - еще выставить. По другим скилам.
Желательно б знать, конечно, как продажа идёт... Счетчик поставить. На выведенные из игры таким образом ресурсы и деньги.
Самые вожделенные скилы оставить на потом. Пусть народ сперва деньги на чепуху спустит...
я не пойду чаром с 2600 киллами через брит покупать себе алху до 80=))))
2Ом-у некоторых макрос-это игра-соответственно и интерес к ней.
А где-то сказано, что прокачку на макросе запретят?
Caligula
30.04.2005, 03:49
я не пойду чаром с 2600 киллами через брит покупать себе алху до 80=))))
2Ом-у некоторых макрос-это игра-соответственно и интерес к ней.Дег, ты прочитай повнимательнее.
Я не предлагаю запретить макросы.
Пожалуйста - макросьте. Кому нравится - на здоровье.
Вот Ом читает внимательно. Я не предлагаю менять ничего из того, что есть. Ничего убирать не надо. Нравится стоять день и ночь в доме, это доставляет вам удовольствие - продолжайте.
Я просто сужу по себе.
Обычно у меня дилема, когда я вхожу в игру - ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?
Встать на макрос?
Или побегать?
Если бегать, то зачем? Чтоб встать на макрос...
Короче, макрос побеждает.
Побегать ради удовольствия... ну так мне и денег то надо только, чтоб встать на макрос. Я побегал, денег намыл - на макрос, побегал - намыл - на макрос...
Вот ей-ей, как в "Джентельменах удачи" - украл-выпил-в тюрьму! :lol:
А зачем мне этот макрос? Я ж не играю, когда на нём сижу. У меня макрос стал целью и смыслом игры. И не только у меня. Этот макрос слетает, за ним смотреть надо... Я сижу и тупо им любуюсь, не трогая компьютер вообще, чтоб не слетел...
Да вы посмотрите сами в стратиксе - ВСЁ О МАКРОСАХ!
Макрос - самое главное давно уже. Все мечтают закончить один макрос, чтобы начать следующий. И так все 50 скилов.
------------------------------------
Должен отметить тот факт, что трафик точно должен упасть. Раза в два. Что хорошо для всех. И для игроков. И для шарда.
Потому что если человек днём набрал денег и ресурсов для того, чтобы купить скилы, то он их и потратит вечером в две минуты и ночью никто уже стоять и жрать трафик не будет. Не на что. Да и не зачем.
------------------------------------
И еще раз повторю, поскольку я редактировал один из верхних постов и на это могли не обратить внимания.
________________________________
И с реализацией затеи:
На мой взгляд, ничего особо конгениально-сложного нет. И не такое, как я наблюдал, скриптовалось. Всё же есть. Вендоры - есть, ГП - есть, ресурсы - есть. Наскриптовать, чтоб вендор принимал деньги и ресурс и поднимал вам скилл не сложно, как мне кажется...
Тем более, что можно вводить это дело поэтапно. Например, начать с трех-четырех скилов. И выставить десяток вендоров, дифференцированно продающих это. Под видом квеста.
В новостях объявить...
И посмотреть, как дело пойдет.
Если нормально - еще выставить. По другим скилам.
Желательно б знать, конечно, как продажа идёт... Счетчик поставить. На выведенные из игры таким образом ресурсы и деньги.
Самые вожделенные скилы оставить на потом. Пусть народ сперва деньги на чепуху спустит...
а идея кстати ничего..вопрос за реализацией.и качеством реализации.
Passimense
30.04.2005, 04:54
Хочу высказать свои мысли по поводу данной задумки. Часть из них непосредственно касается предложенной идеи, а часть - просто мои около-топные :) размышления.
Эти деньги неравномерно распределены между игроками. У кого то 100 миллионов, а у кого то - ноль круглый. Если у тебя сто миллионов, то это не значит, что ты и я на эти сто миллионов прокачаемся. Это значит, что прокачаешься только ты, а мне надо в поле бежать. Заработать 50 миллионов.
И, кстати, те, кто имеет такие деньги - давно уже прокачаны. И нет у них желания делиться ни с кем деньгами, чтобы и те прокачались. Такого не бывает.
Альтруизм не в моде нынче. И оччень дорог.
Как правильно заметил ФЫМ, у нас нынче практикуется продажа гп за реал. Поэтому "это не значит, что ты и я на эти сто миллионов прокачаемся", а это значит, что кто-то на 50 миллионов прокачается, а оставшиеся 50 миллионов продаст мне или кому-то еще, кто прокачается уже на них.
У всех нас разные способы зарабатывать деньги, как в игре, так и в реале. Поэтому тот, кто не может заработать 50кк в уо, запросто может заработать их реальный эквивалент в реальной жизни.
Чем это плохо. Разница между скиллами и материальными благами состоит в том, что любые материальные блага появляются у тебя мгновенно: ты заплатил за товар - и он уже у тебя в кармане. Попробуй-ка научиться чему-нибудь (хотя бы, скажем, рисовать) в одно мгновение. И пусть цена для тебя не имеет никакого значения. Сможешь ли ты стать гениальным художником в одно мгновение ока? Прокачка за гп - это как раз является тем эквивалентом обучению за деньги, которое ты соотнес со своей идеей. Яблоки, как механизм продажи скиллов, можно не рассматривать: слишком уж много нужно яблок, и слишком уж мало их на шарде.
300 к - они одни, а желающих много.
И эти желающие будут драться за эти 300к.
Так что, быть может, ты больше потеряешь, чем унесёшь.......
Посмотрим на страничку статуса. 35000 npc, из них как минимум 15к можно рассматривать как объекты охоты. Пусть респятся нпц раз в час, и пусть в каждом из них по 1к гп. Получаем, 15kk/h - 360кк/сутки (ежесуточный приток денег на шарде при условии, что ни один ценный нпц не остается живым дольше чем несколько секунд). из 300к/3ч вытекает 100к/ч. 100к * 24 = 2400к. Таким образом, чтобы была конкуренция между охотниками, среднесуточный онлайн должен быть 360кк/2.4кк = 150 ед. Причем эти 150 единиц охотников должны постоянно и непрерывно охотиться. У нас мало того, что нету этих 150 человек онлайна, так и из тех, что есть, охотятся меньше половины. Поэтому если кто-то пожелает заработать на охоте 500-1000к за сутки, он это сделает без особых затруднений.
- если вы покупаете скилл, то вы нанимаете учителя мли покупаете книжку, в которой вам объяснили, как и что и зачем тут вообще кнопочки. Так, поначитавшись книжек, вы и стали мастером.
В том-то и дело, что тебе показали лишь что делать, как делать и какую книжку читать. А читать и учиться делать то, что нужно, и так, как нужно, ты уже будешь самостоятельно. Ничему нельзя научиться мгновенно.
По поводу человека, который не играя закончил игру. Если ты приходишь, чтобы играть, ты будешь играть, а не качаться. Интерес к игре не находится в прямо пропорциональной зависимости от суммы скиллов (и даже не в логарифмической). Интерес к игре зависит от твоего собственного отношения к миру реальному и виртуальному, от того, к чему ты стремишься и чего хочешь достичь в игре. Очень редко мои цели в уо упирались в проблему низкой прокачанности моего чара. К слову: сумма скиллов у меня около 2500, два предыдущих чара едва ли дотягивали даже до этой отметки. Но мне всегда было интересно играть и интересно сейчас.
300к в час зарабатывают папы? Я не сказал бы, что я папа. Но за один день я могу заработать 1-1.5кк (причем, стоя на макросе!) и 2-4кк (если запущено 2-3 клиента).
4. Оживится игра, так как многие вместо того, чтобы ПРОСТОЯТЬ ГОД в пределах своего домика на макросе (а именно столько нужно, чтобы прокачаться полностью. Не меньше.), предпочтут выйти из дома и в живую добыть средства.
Обычно у меня дилема, когда я вхожу в игру - ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?
Встать на макрос?
Или побегать?
Если бегать, то зачем? Чтоб встать на макрос...
Если цель игры - макрос, то тебе не нужно ничего покупать; прокачаешься на макросе. Если интерес в том, чтобы бегать, и ты можешь бегать и зарабатывать деньги на прокачку _не будучи еще прокачанным_, то зачем тебе вообще качаться: ты и так уже можешь бегать и получать удовольствие от игры.
Из твоих цитат можно предположить, что для тебя цель игры - как раз прокачаться до максимума за минимальное время. Но когда ты вдруг купишь однажды свой последний процент скиллов, твоя цель в этой игре пропадет. И чем тогда ты будешь отличаться от того человека, который "не играя закончил игру"?
VasiliyEesti
30.04.2005, 06:12
<img src=http://rulezman.multik.org/52.gif>
А мне эта идейка очень даже нравится...
Скажу вам, как человек, прокачавший своего чара полностью - порой от макроса хочет выть, особенно, когда принимаешь решение, что тебе нужны ВСЕ покачаные скилы...
Из своего опыта скажу вам, что прокачка крафтов, на самом то деле - это вопрос лишь наличия большого тколичества ГеПе (для закупки ресурсов) и времени, а так - все можно прокачать на перегрузе - в убыток... причем времени на это уйдет не так уж и много...
Качать же всякие "бестолковые" скилы, как правило, много проще, да и дешевы они в прокачке... А вот качать тоже спирит - ну это просто вообще акт мазохизма :)
И тем не менее - я, например, не осилил прокачку лумбера - мне качали за гп... с 75 до ГМа...
Резюмируя вышесказанное - я за покупку скилов за гп - только за дорого и с каким-нибудь ограничением для проплаченных :pomi:
Caligula
30.04.2005, 06:29
Если так прикинуть, то...
допустим 50 игроков, подняв себе скилл всего на единичку и потратив, соответственно, по 20к, если мы берем 0,1 скилл за 2к, выведут из игры ОДИН МИЛЛИОН ГП.
Один миллион. За одну единичку. За один день.
Поднимут на 5 - выведут 5 миллионов.
И это самый примитивный вариант - если 0,1 будет стоить 2к.
Если приподнять в 2,5 раза стоимость скила (то бишь 5к), то вывод соответственно станет 2,5 миллиона на единичку и 7,5 миллионов за 5 единиц.
Ежедневно.
Игроку стоимость поднятия на 5 единиц обойдется в 250 тысяч в день.
Если же сделать торговлю дифференцированной и подключить ресурс, то выводимая сумма будет значительно больше.
Теперь посмотрим, откуда игроки смогут взять эти деньги:
1. Их могут дать монстры. Ну что ж. Вполне достойный вариант. Деньги приходят "с поляны".
2. Их могут дать другие игроки. Я имею ввиду собственных вендоров (варианты с ПК я не рассматриваю - это "вписывается" в процессы обычной добычи.) Здесь тоже всё нормально - есть спрос, есть предложение. Другие игроки тоже должны деньги где то взять, чтобы их ему отдать. Деньги "извне" не приходят.
3. Самый сложный вариант.
Их может дать НПС-шный вендор.
Это сложный вариант. Я буду думать. :-)
А пока лягу спать. Утро вечера, как грят, мудренее. :-)
Пока же, в перспективе, могу оценить ситуацию так:
- надо оставить возможность прокачиваться на макросе (по требованию трудящихся), а следовательно надо что то делать с производимым барахлом;
- надо исключить возможность добычи средств для покупки скилов путём макроса.
То есть понимаете, в чем проблема - люди встанут на макрос не для того, чтобы поднять скилл, а для того, чтобы заработать макросом денег и купить скилл.
Здесь нужно определиться администрации с позицией, что предпочительнее:
- оставить игрокам возможность зарабатывать деньги макросом. Именно макрос РАДИ денег. Не для прокачки чара, а именно ради денег, повторюсь.
В этом случае все изменения имеют смысл только для тех, кто, действительно, хочет побегать, а вынужден стоять на макросе.
Для остальных же жизнь либо не изменится, либо упростится.
- запретить вендорам покупать всё, что можно произвести на макросе. Это изменит концепцию прокачки. Прокачка на макросе станет безумно дорогой и воленс-не воленс придется выходить на охоту.
Так что Вилкой, в общем то, правильно подмечено, что на охоту придётся выйти, поскольку денег просто неоткуда будет взять.
В этом случае придётся, конечно, разрешить покупку и производственных скилов, поскольку альтернатива в качестве макроса для прокачки устроит только законченных мазохистов.
Проблема с перепроизводством барахла отпадёт же сама собой, поскольку гораздо проще и дешевле будет купить скилл, чем его качать. Его просто не будут производить.
Качание на макросе, да и, вероятно, само понятие макрос уйдет в небытие. Возможность останется, но покупка вытеснит его напрочь. Как бы дорого она не стоила. Потому что с введением этого института ПРОСТО НЕОБХОДИМО запрещать продажу вендорам вещей, произведенных на макросе. А без этого макросничество на производственных скилах теряет смысл.
Не, ну какие то макросы останутся. Та же медитация, например. Или магия. :-) Хотите прокачивать на макросе - пожалуйста. Только прокачанный БС для этого денег уже не даст. :D
В общем, такое незначительное, на первый взгляд, изменение, достаточно серьезно изменит лицо шарда. До неузнаваемости.
Не знаю, доставит ли всем подобное изменение удовольствие.
Очевидно - нет.
Но Бонику (хе-хе-хе) идея в таком аспекте могла бы и понравиться :-) Сначала бы он, конечно, кричал бы про то, что халявки захотелось, а сейчас бы, глядишь, и задумался б... :-)
Но надо, конечно, подумать получше. Всё-таки, недовольных будет не один-два человека, а много. Многие вообще завяжут, если их лишить возможности зарабатывать макросом. Им не интересно бегать. Им интересно стоять.
Миллионеров станет мало.
Будут, конечно, ресурс то всё-равно востребован будет. Его уже не НПС-вендоры, а игроки будут покупать, чтобы, вкупе с деньгами, расплачиваться за скилы. Но это уже не такие халявные деньги, как в вопросе с вендорами. Тут, понимаешь, от бюджетной сиськи гарантированной скупки оторвут. :lol:
Но будут и довольные. И тоже не мало. И даже очень много.
И шард поживее должен стать.
Надо еще раз взвесить все "за" и "против" и пролУскать возможные последствия почетче...
--------------
уууух, предвижу возмущения - МОРЕ. Все ж чего то с вендоров мают, а тут им только мостров с их копейками оставляют... :lol:
Passimense
30.04.2005, 07:17
- оставить игрокам возможность зарабатывать деньги макросом. Именно макрос РАДИ денег. Не для прокачки чара, а именно ради денег, повторюсь.
Нереально. Если человек может зарабатывать макросом деньги, то в последствии он сможет их потратить на прокачку.
- надо исключить возможность добычи средств для покупки скилов путём макроса.
То есть, что равносильно вышесказанному, исключить возможность заработка за счет макроса. Это опять же почти нереально.
Исключение из списка покупки нпц-вендоров всех крафтовых вещей в принципе может дать желаемый результат. Но недовольных точно будет море (я в том числе :)). И возникнут разнообразные побочные эффекты. Например, люди станут крафтать лишь то, что сдается мусорщикам, так как единственным способом заработка на макросе останется именно такой. В результате курс ревардов по отношению к гп будет стремительно падать и в конце концов они вообще обесценятся: приобрести на них можно весьма ограниченное множество товаров, а продать их кому-то за гп затруднительно (когда у всех в сундуках будут тонны этого серебра). Между прочим, соотношение цены покупки и продажи у нпсей очень уж не в пользу игроков. И сделано это было как раз с целью уменьшения многомиллионных состояний на шарде.
Если предусмотреть и пофиксить и это, получится, что нечего будет сдавать на реварды. А мусорщики, между прочим, по замыслу выполняют функцию очистки мира от лишнего мусора :)
Теперь вспомним о свободе выбора, о которой так много говорилось вначале. Если уберут возможность продавать крафченные шмотки нпсям и сдавать их на реварды, что будут делать те, кто привык зарабатывать деньги макросом? %) Хотя они и здесь найдут способ, я уверен (навскидку могу назвать как минимум 3 таких способа).
В целом же, если и делать такую бяку (с невозможностью продажи крафченных вещей), то для начала нужно повысить онлайн, чтобы можно было продавать хоть что-нибудь хоть кому-нибудь :)
зы. Пока деньги в уо берутся, считай, из ниоткуда, пока остается теоретическая возможность неограниченного поступления гп в мир, остается и возможность получать эти деньги в неограниченных количествах на макросе.
Caligula
30.04.2005, 07:48
Поспорю перед сном.
Респект за пространное рассуждение. Буду разбирать
Как правильно заметил ФЫМ, у нас нынче практикуется продажа гп за реал. Поэтому "это не значит, что ты и я на эти сто миллионов прокачаемся", а это значит, что кто-то на 50 миллионов прокачается, а оставшиеся 50 миллионов продаст мне или кому-то еще, кто прокачается уже на них.
У всех нас разные способы зарабатывать деньги, как в игре, так и в реале. Поэтому тот, кто не может заработать 50кк в уо, запросто может заработать их реальный эквивалент в реальной жизни. Не вижу в этом проблем.
По двум причинам:
1. Прекрасно и в настоящее время можно купить скилы оптом. Просто купив прокачанного чара. И гп-шки покупать не надо. Так что для желающих - ничего не изменится.
Далее - про то, что кто то продаст 50 миллионов. Во-первых - он это сделает один раз. Почему он не сделает этого второй раз - об этом в дальнейшем.
2. Нас, как уже было сказано, должны достаточно слабо волновать проблемы черного рынка.
Чем это плохо. Разница между скиллами и материальными благами состоит в том, что любые материальные блага появляются у тебя мгновенно: ты заплатил за товар - и он уже у тебя в кармане. Попробуй-ка научиться чему-нибудь (хотя бы, скажем, рисовать) в одно мгновение. И пусть цена для тебя не имеет никакого значения. Сможешь ли ты стать гениальным художником в одно мгновение ока? Прокачка за гп - это как раз является тем эквивалентом обучению за деньги, которое ты соотнес со своей идеей. Яблоки, как механизм продажи скиллов, можно не рассматривать: слишком уж много нужно яблок, и слишком уж мало их на шарде.Я немного слабо уловил смысл. Если я правильно понял, то он заключается в том, что не реалистично отдавать деньги мастеру по минингу и выходить после этого с поднятым скилом?
А долбить по наковальне, уйдя от компьютера, реалистичнее, что ли?
Так хоть какое-то общение с мастером предполагается, который тебе объяснил, а ты понял и действуешь.
А то методом бум-бум кувалдой дойти до мастерства, - это, знаете, несколько странно.
Я могу дать горн, наковальню, кувалду и руды насыпать.
Посмотрим, кто раньше станет мастером - ты, стучащей на ней самостоятельно годами, или я, заплативший мастеру денег за пару уроков (пусть даже устных, мы металлургию устно изучали, и ниче - разбирались).
Так что в вопросе реалистичности и РПГ-шности можно поспорить...
Посмотрим на страничку статуса. 35000 npc, из них как минимум 15к можно рассматривать как объекты охоты. Пусть респятся нпц раз в час, и пусть в каждом из них по 1к гп. Получаем, 15kk/h - 360кк/сутки (ежесуточный приток денег на шарде при условии, что ни один ценный нпц не остается живым дольше чем несколько секунд). из 300к/3ч вытекает 100к/ч. 100к * 24 = 2400к. Таким образом, чтобы была конкуренция между охотниками, среднесуточный онлайн должен быть 360кк/2.4кк = 150 ед. Причем эти 150 единиц охотников должны постоянно и непрерывно охотиться. У нас мало того, что нету этих 150 человек онлайна, так и из тех, что есть, охотятся меньше половины. Поэтому если кто-то пожелает заработать на охоте 500-1000к за сутки, он это сделает без особых затруднений.Начнем с того, что это возможно, если всю поляну равномерно распределить между игроками и запретить им пересекаться, а также, все-таки, в формулу нужно включить и время, с которым ты физически сможешь находить и убивать безостановочно и беспроблемно по одному монстру.
Если же ты хочешь сказать, что сможешь заработать миллион за сутки на монстрах, содержащих по 1000гп, то тебе придется убить 1000 монстров за 24 часа, что составляет безостановочное одно убийство монстра в минуту.
Это хороший результат. Отличный.
Прости, но ты вообще то пробовал это сделать?
В том-то и дело, что тебе показали лишь что делать, как делать и какую книжку читать. А читать и учиться делать то, что нужно, и так, как нужно, ты уже будешь самостоятельно. Ничему нельзя научиться мгновенно.По поводу условности РПГ мы уже обсудили.
Мгновенное обучение за деньги не более условно, чем самостоятельное.
Если же это так волнует, то можно выйти из ситуации подобным образом:
- ты заплатил деньги, тебе вендор даёт дид, идешь к наковальне, делаешь предмет - твой скилл тут же растет.
Это вполне симулирует и процесс обучения и процесс закрепления полученных знаний.
Но я лично в этом не вижу особого смысла. Разве что для добавления "реалистичности".
По поводу человека, который не играя закончил игру. Если ты приходишь, чтобы играть, ты будешь играть, а не качаться.Нет. Ты станешь качаться.
Я еще не знаю человека, который бы играл и не качался. Скилы нужны. И процесс их накопления настолько медленный, что качаться ты просто ВЫНУЖДЕН.
Поскольку и играть и качаться приходится в одно и то же время, то, очевидно, одно идёт в ущерб другому. И, как правило, стояние на макросе просто ФИЗИЧЕСКИ перевешивает процесс игры.
А ведь игра и стояние на макросе - это разные вещи. Не нужно подменять одно другим.
Интерес к игре не находится в прямо пропорциональной зависимости от суммы скиллов (и даже не в логарифмической). Скорее всего, это напоминает ветвь параболы х2, где по оси абсцисс отложена "игра", по оси ординат отложен "макрос", а весь график характеризует интерес.
Интерес к игре зависит от твоего собственного отношения к миру реальному и виртуальному, от того, к чему ты стремишься и чего хочешь достичь в игре. А чего я хочу? Слезть с макроса и пойти проявить свой интерес. Но я и скилы хочу поднять.
Одновременно не получается. Скилы побеждают. Чисто по времени. Я б сходил, но прокачать скилл нужна неделя - две. А их - вона скока. Куда я пойду? Тут столько дел........ :-)
Очень редко мои цели в уо упирались в проблему низкой прокачанности моего чара. К слову: сумма скиллов у меня около 2500, два предыдущих чара едва ли дотягивали даже до этой отметки. Но мне всегда было интересно играть и интересно сейчас.Ну а тогда зачем тебе скилы? Зачем тебе эти 2500? Бери ньюба и иди.
Кстати, что касаемо тех, кому скилы не нужны, можно ж их и не покупать. Сейчас не качаются и тогда пусть не покупают. Никто не неволит.
300к в час зарабатывают папы? Я не сказал бы, что я папа. Но за один день я могу заработать 1-1.5кк (причем, стоя на макросе!) и 2-4кк (если запущено 2-3 клиента).Вот именно - стоя на макросе.
Как очевидно из моего предыдущего поста, уничтожение подобного положения дел - необходимейшее условие для введения предложенной системы.
Очевидно, мы классовые враги. :-) Ты хочешь, чтобы мы стояли на макросе в гонке вооружений по скилам и деньгам, я предлагаю альтернативный вариант. Без халявы. Играть. Ручками. Можно и помакросить, если есть желание. Но не ради денег. Автомат для печати денежной, конечно, приколен, но игры то в этом, не так и много... Ни тебе РПГ, ни тебе ПВП, одна инфляция и перепроизводство.
Если цель игры - макрос, то тебе не нужно ничего покупать; прокачаешься на макросе. Если интерес в том, чтобы бегать, и ты можешь бегать и зарабатывать деньги на прокачку _не будучи еще прокачанным_, то зачем тебе вообще качаться: ты и так уже можешь бегать и получать удовольствие от игры.
Из твоих цитат можно предположить, что для тебя цель игры - как раз прокачаться до максимума за минимальное время. Но когда ты вдруг купишь однажды свой последний процент скиллов, твоя цель в этой игре пропадет. И чем тогда ты будешь отличаться от того человека, который "не играя закончил игру"?Ну насчет минимальности времени - это еще можно поспорить... Ничего минимального в предложенном не вижу. Ну разве что пойти и вправду орков на миллион в день набить...
Разумеется, я, как и любой другой, заинтересован в том, чтобы иметь сильного чара. Для того, чтобы им играть. Но фишка в том, что не получается совместить создание его сильным и игру. Заниматься можно чем-то одним. И время... предательское время.
Я уже тут третий год околачиваюсь. Последний год не играл. Меня не очень прельщает перспектива стоять еще год на макросе. Я и так эти годы бегал, в основном. Но необходимость стоять на макросах меня просто выбивает. Именно необходимость. Ну как ты, скажи мне, прокачаешь ту же медитацию без макроса? Она нужна? Нужна. Качать надо? Надо.
И вот получается - наколбасил денег на реги и встал ёлопнем. На пару недель. А время то идёт...
Ну и так далее.
Еще раз подчеркну - для тех, кто играет - ничего не изменится. За исключением того, что их бегание получит вознаграждение в скилах такое же, как и у тех, кто стоит на макросе.
Ну и деньжат накопленных заодно в мире поуменьшится значительно. И трафика.
И макрос ради денег потеряет смысл. Тогда не будет смысла пятью чарами деньги колбасить.
А его и так нет. Ты ж говоришь, что миллион на монстрах в день - раз плюнуть. Ну, значит, и переживать смысла нет.
Caligula
30.04.2005, 08:00
По поводу он-лайна отмечу, что для этого нужно выдать нечто новое, интересное.
А это явно не путь макроса.
Этого везде хватает.
На О1, к примеру, хоть отбавляй.
Далее, а зачем тебе кому то что то продавать? Деньги получать? Так их с монстров и получай.
Ну или продавай тем, кто падает постоянно в борьбе с монстрами и ПК оружие с доспехами, или же шкафы с сундуками. Или ресурс им продавай. Им же ресурс понадобится?
У них времени только, чтоб денег набрать и купить то, что надо для покупки скила. Будут они еще руду рыть...
Нафиг надо?
Если им для прокачки мининга до 115 скажут десяток мифрилин принести, они их что, копать пойдут? К тебе и пойдут.
И так во многом.
Те же доспехи брали, берут и будут брать. Хотя бы потому, что руды надо цветной, а они совсем другими вещами заняты - деньги добывают.
Вот так и будет - они деньги, ты - руду - все при деле. :-)
А мусорщики меня меньше всего колышат. Во-первых, потому что за реварды скилл не купишь. Это раз.
Второе - для очистки мира есть треш.
Я, например, использую :D мусорщика чисто для того, чтоб бонсаек прикупить или кактусов каких-нибудь.
Рассматривать его, как средство утилизции просто смешно. Не так его сиська и мясиста, чтоб за пару его ревардиков я стал замок вычищать. Если я и вычищу дом, то уж явно не для того, чтоб нажить лишнюю тысячу серебра....
Так что никто производить ничего тоннами для продажи ему не станет. Ну или станет. Ну упадёт ревард в цене. Ну и фиг с ним. От него не холодно, не горячо. Только и делов то, что бонсайки дешевле станут.
А толку то? И так уж решили, что проще либо качаться, как сейчас, либо покупать, как предложено.
Пуст хоть весь дом в бонсаях будет. Или в рыцарях. Скилл от этого не вырастет.
калигула убедил! :)
я не могу прочитать все что ты написал и потому соглашаюсь безоговорочно :D
осталось дело за малым. ввести все что ты предлагаеш в игру приложив печать "Такова воля Сената и народа Рима" ! :oskom:
Р Е С П Е К Т К А Л И Г Л Е !!! :)
:oskom:
Идея просто супер. Плюсы очевидны. Администрация шарда всеми способами снимала макросников с макроса, но все было насмарку. И тут оказывается что все просто, достаточно ввсети институты профессий и продавать за гп возможность повысить скилл. Минусов нет. Самое главное всесторонне рассмотреть стоимость КАЖДОГО скилла, учитывать стоимость обычной прокачки, сколько это стоит сейчас в гп на рынке, сколько стоило 1 год назад, взять среднее, аналогично бонзаи (время и силы затраченные на выращивание яблочек, что бы эти люди тоже не обломились от нововведения), стоимости чаров на черном рынке тоже нужно учесть (негласно :) ), и взять от всего этого среднее арифметическое :) И недовольных не останется. А довольных прибавится! :)
Не стал сильно аргументировать, все написано выше, но если тут появится достойный ответа аргумент против, то я обязательно попробую его опровергнуть :)
Хотите шард, на котором всё продаётся за реал\гп идите на ДРВ.. ЛИчно мне не надо, чтобы Оском стал клоном ДРВ...
А давайте сделаем столбик, котоый за ГП убивает врага ? А то ведь не интересно за ним бегать, щепки кидать, парализить.. а вот за бабки сразу убить - вот это интересно
Хотите шард, на котором всё продаётся за реал\гп идите на ДРВ.. ЛИчно мне не надо, чтобы Оском стал клоном ДРВ...
Му ха ха :) А сейчас что не так? За реал вполне возможно купить чара, гп, и тд. и т.п. Напиши ПОТОЧНЕЕ что на нашем шарде сейчас нельзя купить за реал? Администрация в этом не участвует, но и сильно не мешает. Всегда есть люди готовые продать, всегда есть готовые купить. И Оском не в коем случае не станет клоном любого шарда, т.к. Оском это Оском и все тут :)
А мне будет обидно, что я всего достигла сама за 4 года, а кто-то купит за реал ГП и купит за них скиллы, не вложив в это никакого труда и времени...
Если данная затея подразумевает автоматическое запрещение покупки НПС вещей произведённых игроком, то я против. Ибо в таком разе игроку остаётся один путь прокачки - зашибание денег и покупка скилла - качать старым способом станет безумно дорого. Вместе с макросом умрёт и "честная" прокачка.
ArchAngel
30.04.2005, 14:47
Мне, кстати, идея тоже нравится. :)
А мне будет обидно, что я всего достигла сама за 4 года, а кто-то купит за реал ГП и купит за них скиллы, не вложив в это никакого труда и времени...
По типу "я мучалась, мучайтесь и вы"?
Народ одумайтесь. Хрен бы если вы тут сам себе на уме были, но ведь скоро портал. И народ с офри будет сюда лезть, чтобы купить скиллы. И это будет бред. Нормальные люди уйдут с Оскома. Калигула, еслы ты считаешь, что лучше бегать, то почему ты не на Альфе еще ?
Идея сама по себе, как облегчение жизни ньюбам и противникам макросов, замечательная.
На сегодняшний момент весь процесс прокачки искусственный, к игре относится слабо. Макрос - левые проги, скрипты и прочее. Это как к ультиме относится? Покупка чаров и прокачка другими игроками за гп - еще большая аркада. Яблоки можно вообще не упоминать, в таком виде они только украшение.
Вариант был раньше у МоНКа с прокачкой в процессе игры, убивание макроса. Реализовать не захотели/не успели/не смогли.
Прокачивание должно быть результатом активной игры. Хоть добывания денег на него, хоть быстрым ростом применением скилла в живую.
Боник пробегал мимо. :)
В принципе, идея забавная. Другое дело, что просто за бабки - это скучно. А вот если скилл качается обычным образом (только сильно быстрее), а поднимается у мастера за бабки - это тема вполне душевная. Причем, разные скиллы за разные бабки... да систему накоплений придумать, типа если за день 10 человек подняли скилл на 1%, то 11-му это стоит в 2 раза дороже... В общем, есть где развернуться.
Хотя, на мой взгляд, это дело хорошее, только не для этой игры. А вот что надо сделать прямо сейчас - так это прищемить продажу чяров. Совсем. Типа, доказан факт продажи - чар удаляется. Стало бы ГОРАЗДО интереснее.
VasiliyEesti
30.04.2005, 15:27
А как ты докажешь факт продажи чаров? Или предлагаешь пройти каленым железом как в БК и Территории? Но ту таки не очень реально такое...
а если у кого отвращение к прокачке? не играть что ли? сделайте ее адекватной сначала :)
прикольная идея... самое интересное, что это добавит количество онлайн... меня например ломает, что то себе прокачивать..а, допустим приходит человек новый на шард и тут предлагается купить за гп скилл, то идет процесс прокачки намного быстрее помоему, это неплохой стимул, для притока игроков..
Caligula
30.04.2005, 15:39
А давайте сделаем столбик, котоый за ГП убивает врага ?Давайте! За 5 миллионов. :lol:
И назовём это - проклятием или магией Вуду.
Не думаю, что услуга будет пользоваться повышенным спросом... :D
Марин, но ведь и сейчас те, кто хочет купить - покупают чаров. И так и делают те, кто не хочет стоять на макросе.
К тому же - допустим, захочет человек прикупить ГП-шек.
А где ему их взять, чтоб продать?
ГП-шка станет дорогая. ГП-шки из тех состояний, что есть на сейчас - выйдут достаточно быстро, даже если их продадут. И пополнить их запас за счет макросов - не удастся.
Те ГП-шки, которые будет намывать народ, пойдет на его, народовы, нужды, на продажу не так много и останется. Прокачанный чар, может, и подешевеет, а вот ГП-шка - не подешевеет - точно. А скорее, наоборот. И много их не будет.
Теперь еще об интересном.
В подобных условиях администрация получит возможность достаточно безболезно произвести СКИЛЛКАП. Если захочет, конечно.
Делать это, допустим, раз в два года. Обставить это событие празднично, всех поздравить и под Новый Год скиллкапнуть всех, предупредив заранее.
Пусть все знают, что через год будет скиллкап. В 2 раза.
Ведь что произойдет сейчас, ели его его произвести. Народ уйдет, поскольку опять эту нудятину с прокачкой никто не выдержит.
А так... все ж упали в два раза, как раньше ходили на охоту или продавали цветмет, так и сейчас, по быстрому прокачав необходимые скилы, будут жить, как и жили.
Можно это даже совместить с полным разморфом всех и вся.
Кому надо - снова морфанется. Делов - на три секунды.
Многие запас сделают, чтоб при скилкапе восстановить как можно больше скилов. Но накаливать они же их будут, в ущерб существующей прокачке, выбор же такой - либо прокачать сейчас спирит спик, либо отложить деньги на мининг.
Гномы быстро восстановят свои крафтовые, им это раз плюнуть. Другие тоже.
И опять бабла уйдет - мама не горюй.
Черный рынок - практически накроется медным тазом, так как чары, ждущие продажи, просто перестанут представлять интерес после скилкапа.
:lol: :lol: :lol:
------------------------------------------------------------
Но можно пойти и по пути наименьшего сопротивления, а именно:
продажу скилов ввести, а скупку крафта не запрещать.
Что мы получаем в этом случае?
Мы получаем спекуляцию ГП-шками по полной программе и прокачанные "фабрики". В принципе - "фабрики" и так прокачаны, так что в этом плане нам не холодно, не горячо.
Игра оживится?
Пожалуй, да. Поскольку не будет смысла торчать на макросе. Но кто захочет, легко сможет сам стать фабрикой, если ему это интересно.
Количество денег будет выходить из игры прилично, но прилично их и будет приходить, поскольку спрос на ГП-шки вырастет, соответственно, при возможности их производства на автомате в больших количествах, их станут производить и потреблять гораздо больше.
Все чары очень быстро прокачаются и мы получим шард с полными скилов чарами и полными денег счетами.
Это, на мой взгляд, смерть шарду.
В сущности - это будет рай. Наверное, так выглядит рай в Ультиме. У всех много денег и у всех много скилов. Остаётся играть ТОЛЬКО для удовольствия. Стремиться больше не к чему...
Нет, я всё-таки, за запрет скупки крафта...
Но можно и оставить всё-как есть. :-)
Нудновато просто... :-(
Caligula
30.04.2005, 15:52
А вот если скилл качается обычным образом (только сильно быстрее), а поднимается у мастера за бабки - это тема вполне душевная.В принципе - или так...
Тоже интересно.
В этом случае произойдет совмещение cравнительно небольшое стояние на макросе, поднимая скилл, и поиск денег на его, так сказать, фиксацию у мастера.
Но опять встаёт вопрос - а что с крафтом? Не даст ли макрос еще и деньги для того, чтобы быстро поднять скилл и продав то, что попутно накрафчено, быстро это продать и тут же купить скилл?
Не получится ли обратный результат?
Меня лично вариант Боника устраивает. Он мне сокращает время макроса и увеличивает время игры. С этой стороны всё в норме. Но если я буду иметь возможность продать тонну переработанного железа, поднимая попутно быстро макрос, то зачем мне куда то идти за деньгами? Я продам эту тонну и куплю скилл.
Не получится ли, что я, в результате, просто гораздо быстрее стану поднимать скилы, а по сути ничего не изменится?
Насколько идея хороша будет ясно только после её реализации :lol:
Ясно токо что в лоб менять скиллы на ГП не стоит, ибо не РПГшно это =)
Лично я знаю как минимум один способ как сделать всё гораздо грамотнее.
Caligula
30.04.2005, 16:59
Тонко :-)
Ну насчет РПГ-шности - дело спорное.
Между прочим, макрос то никто и не убивает. Макросьте на здоровье. Много есть скилов, где ресурс только потребляется. Та же магия, на пример. Да полно таких скилов.
И тут будет выбор - либо прикупить это. Либо прокачаться.
Прикупить должно быть дороже. И не быстрее.
Единственное, что должно измениться, это то, что деньги для этих вариантов должен дать не макрос, а нечто-другое - НПС или другие игроки.
1)С чего ты взял, что те кто будут покупать скиллы будут зарабатывать деньги сами?
2)Если я себе сделаю полностью прокачанного чара, где гарантия что через пару месяцев я на всё это не забью и не скину чара кому-нибудь другому?
3)По сути это будет узаконенная продажа чаров администрацией =) Только сама администрация с этого не будет ничего иметь.
Caligula
30.04.2005, 17:50
1)С чего ты взял, что те кто будут покупать скиллы будут зарабатывать деньги сами?C того, что прокачка одного скилла будет стоить 1,5 - 2 - 3 - 5 и т.д. миллионов. И на макросе этих денег будет уже не поднять.
Старые запасы гп-шек иссякнут достаточно быстро.
А новые - только в мострах.
2)Если я себе сделаю полностью прокачанного чара, где гарантия что через пару месяцев я на всё это не забью и не скину чара кому-нибудь другому?А если ты его и так за год раскачаешь, то где аналогичная гарантия?
А если еще и провести скиллкап, то это вообще потеряет смысл.
3)По сути это будет узаконенная продажа чаров администрацией =) Только сама администрация с этого не будет ничего иметь.Не понимаю - как?
В настоящее время существует продажа прокачанных чаров и администрация ничего не имеет.
Так что изменится?
Зы: по поводу скиллкапа.
Если ввести подобную систему, то скиллкап можно сделать двумя способами. Мягким и жестким.
Мягкий - это ввести продажу скилов, запретить скупку крафта и потом, месяцев через 8 провести скиллкап, когда все деньги "вымоются".
Жесткий - скиллкап и нововведения провести одновременно. Но тогда останутся деньги, на которые необходимые скилы тут же купят.
Какой из них лучше... по моему - первый. При нём получится, что мягко постелено, а спать жестковато и не сейчас. А во второй... ну короче, мне по душе - первый.
Теперь немного рассуждений о том, в чем интерес прокачки - в самой прокачке или в достигнутой цели?
Что имеет больший приоритет, например, при БС-е? Пропустить через себя тысячи тонн железа или много меньшее количество цветмета?
Существующая система на первый план выдвигает железо.
Оно и скилл поднимает и денег приносит гораздо больше, нежели какой то цветмет.
Если ввести изменения, то железо составит интерес только лишь в качестве основы для сплавов. Цветмет начнет оборачиваться больше.
Далее. Допустим, что все прокачала БС. И что? Минёрам и кузнецам станет не на что жить?
Да упаси бог. Деньги можно получать по разному и кто-то, наверняка, будет добывать деньги из монстров, а кто то добывать цветмет в то же время. В ТО ЖЕ ВРЕМЯ, прошу обратить на это внимание.
Если первый захочет получить цветмет, то он потеряет деньги, которые он мог бы заработать на скилл в то же время.
Соотвественно второй продаст его первому и получит те же деньги.
Вкратце же, подводя итог, сформулировать всё вышесказанное можно так:
- ввести продажу скилов за гп и ресурс;
- запретить скупку крафта.
Всё. С какими то ньюансами, как то цены за скилл, разброс вендоров по городам и т.п.
- ну и провести через какое то время скиллкап. Это уже "на усмотрение".
Это то, до чего я "доразмышлялся".
Вот у Боника была тоже вполне хорошая мысль. Но опять - как быть с крафтом?
В этом случае произойдет совмещение cравнительно небольшое стояние на макросе, поднимая скилл, и поиск денег на его, так сказать, фиксацию у мастера.
В этом случае на макросе стоять вообще не надо будет. Сейчас макрос - единственный способ прокачать скилл, при обычном использовании он практически не растет. А так... ну да, неделя макроса - и ты потенциальный гм во всем. А толку? Чтобы эти гмы проплатить, тебе нужно полгода бабки добывать. Красиво и изящно получается.
Тогда это будет не альтернативой макросничеству, а полной заменой его продажей скилов. Это уже не хорошо. Народ привык так, а не иначе.
Тогда это будет не альтернативой макросничеству, а полной заменой его продажей скилов. Это уже не хорошо.
Ага, мне тоже влом было читать 4 страницы. :)
de Nosmas
30.04.2005, 20:41
Народ одумайтесь. Хрен бы если вы тут сам себе на уме были, но ведь скоро портал.
Наивеый)))))
продажа скилла за ГП - пропадет интерес совсем тогда
для повышения скилла кушай яблоки, качай сам или отдай другому прокачать
если введут такую продажу, то тогда пусть вводят и продажу КП, раров, суперраров(с 9кругов и 2ц)
либо если уж и продавать то тогда за ВМЗ , тогда пропадет черный рынок продажи чаров
значит то, что ты другому отдашь качать за вмз - это интересно, а в игре за гп - скучно?
Doberman
30.04.2005, 23:09
Хотите за гп скиллы - покупайте чаров! Мое мнение...
Caligula
30.04.2005, 23:18
Тогда это будет не альтернативой макросничеству, а полной заменой его продажей скилов. Это уже не хорошо. Народ привык так, а не иначе.Логично.
Быть потенциальным ГМ-ом приятно, конечно, но ... а зачем? Если полгода быть потенциальным ГМом, а неделю до этого качаться, то зачем вообще эта неделя?
Да надо просто продавать скилы и всё.
А уж резать ли "фабрики" или не резать - дело хозяйской. Как решите.
В конце-концов, даже те деньги, которые "крутятся" в макросе, в случае покупки скила, просто уйдут. И нужно будет снова накапливать полную сумму.
Так что можно пойти и таким путём.
Единственная опасность, что ГП-шки станут объектом активной спекуляции.
Три банки пива и я плавно подошёл к пятой странице :lol: Больше мне явно не осилить.
Можнет стоит краткие тезисы опубликовать? :roll:
Хотите за гп скиллы - покупайте чаров! Мое мнение...
а почему надо давать кому-то наживаться на оскоме? куча денег идет мимо администрации, которая говорит, что немножко не хватает на апгрейд.
de Nosmas
01.05.2005, 00:26
Мысль здравая)
Хачу второго Ункаса) Ради такого даже вернуцца не грех)
Doberman
01.05.2005, 00:53
а почему надо давать кому-то наживаться на оскоме? куча денег идет мимо администрации, которая говорит, что немножко не хватает на апгрейд.Я сейчас говорю о гп, ты читай внимательней. Не думаю, что за гп администрация собирается апгрейд делать :D
А для апгрейда деньги можно собирать многими способами, но я не очень бы хотел что бы именно скиллы покупались...
но я не очень бы хотел что бы именно скиллы покупались...
Народ, я вижу что все "за" расписываются подробно и ангументированно, а все против - я не хочу! Почему не хочу непонятно, не хочу и все тут.
По поводу покупки скилов за гп, зайди на рынок, вот тебе быстрая подборка за 3 мин:
-Прокачаю скилы!!!!!!!
-Качаю лумбер. Быстро, качественно, недорого.
-Прокачка боевых, низкие цены
-КОМУ ВЫ ДОВЕРИТЕ ПРОКАЧКУ ЧАРА?
Passimense
01.05.2005, 07:00
1. Прекрасно и в настоящее время можно купить скилы оптом. Просто купив прокачанного чара. И гп-шки покупать не надо. Так что для желающих - ничего не изменится.Если и в настоящее время можно купить скиллы оптом, то зачем вводить дополнительный механизм для аналогичного действия? Видимо покупка скиллов оптом в виде покупки чара имеет какие-то недостатки по сравнению с покупкой скиллов в процессе игры? :)
Я немного слабо уловил смысл. Если я правильно понял, то он заключается в том, что не реалистично отдавать деньги мастеру по минингу и выходить после этого с поднятым скилом?
А долбить по наковальне, уйдя от компьютера, реалистичнее, что ли? Не совсем так. Наверное, я недостаточно понятно сказал то, что хотел. Смысл заключается не в реалистичности чего-то, а в том, что для повышения скиллов принципиальны огромные временные затраты, которых нельзя избежать никаким образом (покупку чара не рассматриваем - это не входит в игровой процесс). Для того чтобы пройти путь от абитуриента до специалиста студенту требуется 5 лет обучения в вузе. Даже если он будет все изучать самостоятельно и сдавать все нормативы экстерном, вряд ли он сократит этот срок менее, чем до одного года.
Здесь же получается, что если у меня толстый кошелек, то я могу овладеть всеми возможными и невозможными профессиями почти моментально; причем, чем толше кошелек, тем быстрее это "моментально".
Чтобы стать мастером, нужно долго и нудно практиковаться, трудиться и пыхтеть. Терпение - вот залог успеха в обучении чему бы то ни было. И именно нетерпение заставляет людей покупать чаров или желать возможности купить скиллы.
Просто долбежка по наковальне вручную - это и есть долгая и нудная практика (если я нахожусь за монитором). А макрос я бы скорее сравнил с некоторого рода методами ускоренного обучения. Человека вводят в состояние транса, в котором он бессознательно (бессознательно, потому что мы же не у монитора чаще всего, когда на макросе) повторяет одни и те же действия, вырабатывая в своем мозгу устойчивые связи, необходимые для данного скилла.
Посмотрим, кто раньше станет мастером - ты, стучащей на ней самостоятельно годами, или я, заплативший мастеру денег за пару уроков (пусть даже устных, мы металлургию устно изучали, и ниче - разбирались).Металлургия, которую вы изучали, не есть навык. Это теория, теорию можно усвоить быстро; но это не означает, что сразу же ты будешь хорошим литейщиком (тебе опять же потребуется для этого долгая практика).
В уо теории для каждого скилла, возможно, не так уж и много. Но ведь тоже нужно знать, что, например, нужно для ковки (инструменты, материалы), в какой последовательности что нужно кликать и каковы пропорции материалов для создания того или иного предмета. Вот она теория.
Начнем с того, что это возможно, если всю поляну равномерно распределить между игроками и запретить им пересекаться, а также, все-таки, в формулу нужно включить и время, с которым ты физически сможешь находить и убивать безостановочно и беспроблемно по одному монстру.
Если же ты хочешь сказать, что сможешь заработать миллион за сутки на монстрах, содержащих по 1000гп, то тебе придется убить 1000 монстров за 24 часа, что составляет безостановочное одно убийство монстра в минуту.
Это хороший результат. Отличный.
Прости, но ты вообще то пробовал это сделать? Я в первую очередь рассматривал вопрос конкуренции между охотниками за лут. И, кажется, обосновал невозможность оной при нынешнем онлайне. По крайней мере по этому вопросу возражений не вижу. Теперь рассмотрим вопрос скорости заработка денег. Цифру 1к в качестве среднемонстрового лута я выбрал специально заниженной, чтобы показать явную недостаточность онлайна для конкуренции. Реальная цифра несколько выше (и если в моих рассуждениях повысить ее до действительного уровня, возможность конкуреции станет еще меньшей). Ввиду отсутствия конкуреции я волен выбирать, кого из монстров убивать, а кого нет. Так? 100к/ч - твоя цифра. При хороших боевых и отсутствии конкуренции я буду набивать по 200к в час (20 монстров по 10к в каждом за 1 час охоты - не сильно много вроде?). Таким образом, 5 часов в сутки принесут мне 1кк.
Мгновенное обучение за деньги не более условно, чем самостоятельное.
Если же это так волнует, то можно выйти из ситуации подобным образом:
- ты заплатил деньги, тебе вендор даёт дид, идешь к наковальне, делаешь предмет - твой скилл тут же растет.
Это вполне симулирует и процесс обучения и процесс закрепления полученных знаний.
Но я лично в этом не вижу особого смысла. Разве что для добавления "реалистичности". Повторюсь. Добавления"реалистичности" я не добиваюсь. Я против мгновенного обучения, так как это не условность, а противоречие с принципиальной необходимостью временных затрат на обучение.
Нет. Ты станешь качаться.
Я еще не знаю человека, который бы играл и не качался.
Скилы нужны. И процесс их накопления настолько медленный, что качаться ты просто ВЫНУЖДЕН.
Поскольку и играть и качаться приходится в одно и то же время, то, очевидно, одно идёт в ущерб другому. И, как правило, стояние на макросе просто ФИЗИЧЕСКИ перевешивает процесс игры.
А ведь игра и стояние на макросе - это разные вещи. Не нужно подменять одно другим.Поздравляю! Теперь ты знаешь одного такого человека. Не скажу, что я вообще не качаюсь. Но я не качаюсь постоянно. Я качаюсь только тогда, когда мне это нужно для реализации интереса в игре. А когда играю - качаюсь ровно настолько, насколько получается само собой. Поэтому ни какого "одно в ущерб другому" не имеет места.
Скиллы потому и качаются медленно, что изначально не предполагалось, будто для игры в удовольствие кто-то будет целенаправленно предварительно прокачиваться. Прокачка подразумевается как побочный эффект процесса игры.
Скажи, в жизни у тебя тоже обучение чему-то идет в ущерб самой жизни? Ты ведь постоянно чему-то учишься, не так ли?
Я живу. Для того, чтобы жить, надо работать; чтобы работать, нужно иметь специальность; чтобы иметь специальность, я учусь. Но эта учеба идет в процессе моей жизни, а не вместо нее :) И обучение нисколько не мешает мне получать удовольствие от жизни, так же как и прокачка скиллов не мешает получать удовольствие от игры.
Скорее всего, это напоминает ветвь параболы х2, где по оси абсцисс отложена "игра", по оси ординат отложен "макрос", а весь график характеризует интерес. Прошу прощения. Каждая точка параболы определяется двумя координатами: х и у - допустим это "игра" и "макрос". Какой параметр (свойство) графика характеризует интерес? Определенный интеграл от х2? Производная от х2? или значение одной из переменных (х и у)?
А чего я хочу? Слезть с макроса и пойти проявить свой интерес. Но я и скилы хочу поднять.
Одновременно не получается. Скилы побеждают. Чисто по времени. Я б сходил, но прокачать скилл нужна неделя - две. А их - вона скока. Куда я пойду? Тут столько дел........
А в чем заключается твой интерес? Ради какой-такой цели в уо тебе нужно поднять "вона скока" скиллов?
Если "скиллы побеждают чисто по времени" все остальные интересы в игре, то значит твоим первостепенным интересом является прокачаться по максимуму. Нет?
Вот у меня, например, всегда самым сильным интересом в игре был таминг. Для его реализации мне нужны: гм таминга, гм стелса, гм энимал лора, 50-60 магии - усё. Неделя - и я уже иду реализовываю свой основной интерес.
Другим достаточно сильным интересом было совершение чего-то необычного, оригинального, чего-нибудь такого, чего еще никто не пробовал делать. Зачастую, для этого и скиллы никакие не нужны. Есть множество разных способов, чтобы самореализоваться и самовыразиться в уо. А ведь эти два само- в основном и составляют наше то, что называют "смыслом жизни".
Как очевидно из моего предыдущего поста, уничтожение подобного положения дел - необходимейшее условие для введения предложенной системы. Необходимейшее и нереализуемое :)
Если есть способ зарабатывать деньги без макроса, то всегда можно написать такой скрипт, который будет этот способ реализовывать без человеческого участия. Ты же не станешь запрещать продажу логов, нарубленных на макросе? %) А если станешь, то как отличишь макрос-логи, от тех, что собраны старательными ручками? :) То же касается и руды, и стоун-блоков, и ткани с нитками. И всего того, что можно скупить с вендоров и перепродать. Везде макрос. Это неизбежно.
Далее, а зачем тебе кому то что то продавать? Деньги получать? Так их с монстров и получай.
Ну или продавай тем, кто падает постоянно в борьбе с монстрами и ПК оружие с доспехами, или же шкафы с сундуками. Или ресурс им продавай. Им же ресурс понадобится? Что значит зачем? Если у меня душа лежит к торговле, а не к мясным бойням. Ведь каждому свое?
А чтобы продавать что-то тем, кто падает постоянно, надо чтобы таких падающих было много. Опять же проблема низкого онлайна.
И я сомневаюсь, что данное нововведение увеличит приток новых игроков. По крайней мере не настолько, чтобы компенсировать выведенных из множества потенциальных покупателей нпц-вендоров.
Так что никто производить ничего тоннами для продажи ему не станет. Ну или станет. Ну упадёт ревард в цене. Ну и фиг с ним. От него не холодно, не горячо. Только и делов то, что бонсайки дешевле станут.
А толку то? И так уж решили, что проще либо качаться, как сейчас, либо покупать, как предложено.
Пуст хоть весь дом в бонсаях будет. Или в рыцарях. Скилл от этого не вырастет.Что-то мне подсказывает, что если бонсаи подешевеют в цене в 8 раз (если принять курс 1:8), то проще будет кушать яблочки, чем просто покупать скиллы за гп. А если реварды упадут в цене еще ниже (10:1, скажем), то мусорщиков вообще выведут из мира. А со введением твого предложения реварды будут падать очень стремительно.
Если данная затея подразумевает автоматическое запрещение покупки НПС вещей произведённых игроком, то я против. Ибо в таком разе игроку остаётся один путь прокачки - зашибание денег и покупка скилла - качать старым способом станет безумно дорого. Вместе с макросом умрёт и "честная" прокачка.Вот-вот. Вытеснение старого механизма прокачки новым - далеко не лучший результат. Тем более, что не всех прельщает постоянная охота. А тем более, если у человека просто нет времени на ежедневное сидение перед компом, чтобы заработать хоть сколько-то денег.
По типу "я мучалась, мучайтесь и вы"?А ты вначале прокачай своего чара по полной программе собственноручно. И потом посмотрим, какое отношение у тебя будет к человеку, который только появившись нубом на шарде, уже через два дня на том же уровне, что и ты (в плане скиллов).
прикольная идея... самое интересное, что это добавит количество онлайн... меня например ломает, что то себе прокачивать..а, допустим приходит человек новый на шард и тут предлагается купить за гп скилл, то идет процесс прокачки намного быстрее помоему, это неплохой стимул, для притока игроков..Возможно, это и привело бы к резкому увеличению онлайна, если бы не два момента. У нашего шарда хорошая реклама? Если да, то где приток новых игроков? Допустим, сразу после нововведения о нем узнают множество потенциальных уошников. Но! Сразу же после реализации идеи солидная доля нынешних игроков покинут шард (может не окончательно, может ненадолго). Если среднесуточный онлайн упадет хотя бы на 10-20 игроков, то зачем, спрашивается, сюда пойдут игроки с других серверов, посмотри они повнимательнее на уровень онлайна (порядка 30-40 человек)?
ГП-шка станет дорогая. ГП-шки из тех состояний, что есть на сейчас - выйдут достаточно быстро, даже если их продадут. И пополнить их запас за счет макросов - не удастся. Это, само собой, бесспорный плюс. Но какой ценой заплатит шард за этот плюс? Кто сможет все предусмотреть и все рассчитать? Кто предскажет, что случится с итак нестабильной экономикой шарда? Кто предскажет поведение нынешних игроков после введения этой идеи в игру? Если, тем более, у нас сейчас соотношение голосов не в пользу данной задумки...
Doberman
01.05.2005, 09:46
...Почему я не хочу? Потому что я считаю, что если скиллы будут покупаться за ГП или за ВМз - то интерес к уо пропадет... не хочешь качать скиллы - иди на другой шард ( сам знаешь какой, где скиллы качать не надо ).
Идея "прокачки" персонажа за счет ГП описывалась давным-давно уже :) вообщето мне нравится это..... но надо делать это продумано, чтоб не перегнуть палку..... существует рынок прокачки чаров другими игроками, вот для тех кто боится доверять своего чара или хочет все и сразу - тогда пусть платит монеты :) ну и значительно больше..... надбавка к обычной таксе, за скорость и за качество :)
тоесть, если прокачать какойто боевой скилл стоит примерно 1кк - то купить его должно стоить 3кк
прокачка магии стоит 3-4кк - должна стоить 9-12кк :) ... и.т.д. и.т.п. :)
Потом существуют скиллы, которые не качаются, а ъочется быть в топе повыше :)
Потом существуют скиллы, которые не качаются, а ъочется быть в топе повыше :)
Те, которые не качаются, в топе и не учитываются :) А особо хотящие могут выращивать яблоки :)
ЗЫ. Я люблю этот шард за то, что здесь многие вещи нельзя купить, в том числе скиллы и рары. Если всё будет покупаться - зачем играть тогда?.. Ведь не секрет, что существует определенная категория людей, которые стремятся стать "быстрее, выше, сильнее" и в этом для них заключается смысл игры. Если этого достичь, то и играть станет незачем... :(
VasiliyEesti
01.05.2005, 12:06
Ага :) вот я прокачался и больше не играю :)
Те, которые не качаются, в топе и не учитываются :) А если сделать, чтоб учитывались? :)
А если сделать, чтоб учитывались? :)
Тогда придется сделать, чтоб они росли при нормальной прокачке :) А как реализоать в нашем мире прокачку Remove Traps (обезвреживание ловушек), если эти самые ловушки у нас не существуют? (а по идее их должны делать ГМ-тинкеры). А lockpicking как сделать, ежели у нас тотчас одна половина шарда вынесет имущество другой половины шарда? :)
ЗЫ. Оно тебе надо? :) Если надо, то включайте локпигинг, все идем в гости к Юрику под покровом ночи :D
Тогда придется сделать, чтоб они росли при нормальной прокачке :) А вот это ненадо делать :) они будут рости, ток за гп :) ну и цена должна быть соответствующей :) Покупала ты на аукционе рары за много-много гп, вот пускай и эти скилы-тож рарами будут :)
Alaventer
01.05.2005, 13:55
Полностью поддерживаю эту идею, НО! Нужно сделать так - чтобы ньюбы тоже смогли нормально качаться за гп.... Тоесть цена за повышение скила должна както расчитываться из общего скиллкапа.....
А вот это ненадо делать :) они будут рости, ток за гп :) ну и цена должна быть соответствующей :) Покупала ты на аукционе рары за много-много гп, вот пускай и эти скилы-тож рарами будут :)
А вот это, я считаю, неправильно. Скиллы должны рости нормальным путём. Ни один человек еще не стал мастером благодаря только слушанию лекций и совсем без практики.
Если уж и вводит продажу скиллов, то только в том виде, в какой она сейчас. Допустим, мастер продает не до 30%, а до 50%, а дальше - качайся сам, используя полученные знания.
Легче просто сделать продажу рецептов той или иной вещи, как в Варкрафте. Т.е. для изготовления вещи надо не только иметь определенный уровень скилла, но и иметь в своей записной книжке рецепт этой самой вещи.
Легче просто сделать продажу рецептов той или иной вещи, как в Варкрафте. Не как в варкрафте, а как в ЕВЕ-онлайн :) где цена рецепта в десятки, а иногда в сотни раз выше цены товара
Это тоже надо! :)
Народ, я вижу что все "за" расписываются подробно и ангументированно, а все против - я не хочу! Почему не хочу непонятно, не хочу и все тут.
почему против:
1. если введут такую систему, то как быть модемщикам с их вечными лагами? в ПвП - из-за низкого коннекта и лагов - любой убьет, остаётся ПвМ и макросы
те кто платят за траффик им понятно нужно чтоб сразу прокаченный чар и бегать рулить, но тут на рынке как сказали 4топика сейчас + ещё как минимум 5надежных кто качает но сейчас им не до уо
так что прокачать чара будет дешевле чем по 1к за 0.1%
те кто на модеме - обычно с траффиком проблем нет и качать себе чара по ночам и потом гордиться что все добыл себе сам - может это их единственная радость :)
2. если введут, тогда в описании что шарад орентирован на РПГ нужно убрать и написать , за бабки у нас можно всё, потому что продажа скиллов будет означать начало комерциализации и плавный переход к тому что сейчас в БК
3. а как же тогда труд тех кто создавал бонсаи?
чтоб вырастить яблоко нужно затратить минимум 50фертиля, реально 90-100шт, умнож на 40-50гп , добавь время на выращивание
если это введут то плантации как минимум 5-х игроков можно выбрасывать в треш
Хотите чтоб было за деньги и в тоже время былом интересно и азартно, то поставте на крыше рынка серпов бонсай, который за 20к гп мгновенно выдаст покупателю в бекпак рандомное яблоко +0,2% к скиллу
20к за мгновенное яблоко это всамый раз , тогда будет выбор либо купи на рынке или вырасти сам, либо рискуй :)
да и не забудте тогда, раз скиллы будут продаваться как товар тогда нужно ввести чтоб их можно былоб и продать ( урезать) за 1/3 от стоимости покупки :)
To-to i ono
01.05.2005, 16:25
Калигула,1 вопрос а если уже усе 100? Че тогда ?:)
Мне такая прокачка уже ненужна :)
Anonymous
01.05.2005, 16:29
Калигула,1 вопрос а если уже усе 100? Че тогда ?:)
Мне такая прокачка уже ненужна :)
Ну тогда и сиди тихо.
:D
To-to i ono
01.05.2005, 16:31
Стаин пошли вампов морфать в гнумов :)или орков )
Passimense
01.05.2005, 21:21
Еще один отрицательный момент: увеличение имущественного разрыва между папами и нубами.
Если на момент введения этой идеи у кого-то эн десятков-сотен кк за душой, то наверняка скиллы у него вполне приличные. Он не будет тратить свое состояние на прокачку; а вот что он будет делать, догадайтесь сами.
С другой стороны, если у кого-то в этот же момент скиллы по минимуму, ему нужны будут и деньги, чтобы купить скиллы, и скиллы, чтобы заработать деньги. Таким образом, те, кто обладают многомиллионными состояниями, останутся при своих; а те, кто таковыми не обладает, вряд ли когда-либо продвинутся в этом направлении (с учетом постоянной необходимости траты денег на прокачку и с учетом постепенного подорожания гп).
Caligula
02.05.2005, 02:29
1. Прекрасно и в настоящее время можно купить скилы оптом. Просто купив прокачанного чара. И гп-шки покупать не надо. Так что для желающих - ничего не изменится.Если и в настоящее время можно купить скиллы оптом, то зачем вводить дополнительный механизм для аналогичного действия? Видимо покупка скиллов оптом в виде покупки чара имеет какие-то недостатки по сравнению с покупкой скиллов в процессе игры? :) 1. Ответ на первый вопрос:
Для того, чтобы не вынуждать игроков стоять на макросе.
2. На второй вопрос:
Это, как говорят, две большие разницы.
Купив чара, ты покупаешь оптом всё. Но цели - нет. Играть становится неинтересно. Не к чему стремиться.
Покупая скилы, у тебя цель - скилы, и ты тратишь на их получение два года и попутно играешь.
А в настоящее время - ты два года качаешься и ни хрена не играешь.
Я немного слабо уловил смысл. Если я правильно понял, то он заключается в том, что не реалистично отдавать деньги мастеру по минингу и выходить после этого с поднятым скилом?
А долбить по наковальне, уйдя от компьютера, реалистичнее, что ли? Не совсем так. Наверное, я недостаточно понятно сказал то, что хотел. Смысл заключается не в реалистичности чего-то, а в том, что для повышения скиллов принципиальны огромные временные затраты, которых нельзя избежать никаким образом (покупку чара не рассматриваем - это не входит в игровой процесс). Для того чтобы пройти путь от абитуриента до специалиста студенту требуется 5 лет обучения в вузе. Даже если он будет все изучать самостоятельно и сдавать все нормативы экстерном, вряд ли он сократит этот срок менее, чем до одного года.
Здесь же получается, что если у меня толстый кошелек, то я могу овладеть всеми возможными и невозможными профессиями почти моментально; причем, чем толше кошелек, тем быстрее это "моментально".
Чтобы стать мастером, нужно долго и нудно практиковаться, трудиться и пыхтеть. Терпение - вот залог успеха в обучении чему бы то ни было. И именно нетерпение заставляет людей покупать чаров или желать возможности купить скиллы.
Просто долбежка по наковальне вручную - это и есть долгая и нудная практика (если я нахожусь за монитором). А макрос я бы скорее сравнил с некоторого рода методами ускоренного обучения. Человека вводят в состояние транса, в котором он бессознательно (бессознательно, потому что мы же не у монитора чаще всего, когда на макросе) повторяет одни и те же действия, вырабатывая в своем мозгу устойчивые связи, необходимые для данного скилла."Натянутое" объяснение.
Два года сидеть за компом и ручками выполнять монотонную рутинную работу типа долбежки по наковальне - это так через два месяца к тебе медики начнут присматриваться. А через три месяца ты уже будешь в Кащенко куковать.
Макрос - неизбежен, поскольку ни один человек ни в состоянии прокачать 3500 скилов в ручную. Ни у кого терпения не хватит. Он уже после первого полтинника будет подумывать об автомазации труда.
"Ускоренное" обучение? Не фига себе - ускоренное. Два года в монитор пялиться, глядя, как там чар на автопилоте "ускоряется". А играть то когда? В редких перерывах?
Вывод: надо совместить игру и прокачку. Всё-равно ж 2 года понадобится. Только это будет 2 года игры, а не онанизма.
Посмотрим, кто раньше станет мастером - ты, стучащей на ней самостоятельно годами, или я, заплативший мастеру денег за пару уроков (пусть даже устных, мы металлургию устно изучали, и ниче - разбирались).Металлургия, которую вы изучали, не есть навык. Это теория, теорию можно усвоить быстро; но это не означает, что сразу же ты будешь хорошим литейщиком (тебе опять же потребуется для этого долгая практика).
В уо теории для каждого скилла, возможно, не так уж и много. Но ведь тоже нужно знать, что, например, нужно для ковки (инструменты, материалы), в какой последовательности что нужно кликать и каковы пропорции материалов для создания того или иного предмета. Вот она теория.У тебя первая половина сказанного противоречит второй.
К тому же ты и будешь покупать - теорию. А от теории до практики - один шаг.
Конечно, ты будешь ошибаться. Но ведь в игре даже у ГМов физлы бывают... - вот и назовём это - ошибки. :-)
Начнем с того, что это возможно, если всю поляну равномерно распределить между игроками и запретить им пересекаться, а также, все-таки, в формулу нужно включить и время, с которым ты физически сможешь находить и убивать безостановочно и беспроблемно по одному монстру.
Если же ты хочешь сказать, что сможешь заработать миллион за сутки на монстрах, содержащих по 1000гп, то тебе придется убить 1000 монстров за 24 часа, что составляет безостановочное одно убийство монстра в минуту.
Это хороший результат. Отличный.
Прости, но ты вообще то пробовал это сделать? Я в первую очередь рассматривал вопрос конкуренции между охотниками за лут. И, кажется, обосновал невозможность оной при нынешнем онлайне. По крайней мере по этому вопросу возражений не вижу. Теперь рассмотрим вопрос скорости заработка денег. Цифру 1к в качестве среднемонстрового лута я выбрал специально заниженной, чтобы показать явную недостаточность онлайна для конкуренции. Реальная цифра несколько выше (и если в моих рассуждениях повысить ее до действительного уровня, возможность конкуреции станет еще меньшей). Ввиду отсутствия конкуреции я волен выбирать, кого из монстров убивать, а кого нет. Так? 100к/ч - твоя цифра. При хороших боевых и отсутствии конкуренции я буду набивать по 200к в час (20 монстров по 10к в каждом за 1 час охоты - не сильно много вроде?). Таким образом, 5 часов в сутки принесут мне 1кк.Моя цифра - не 100к в час, а 100к в день!
В час 100к... ну знаю я пару-тройку мест, где можно заработать 100к в час. Только там не каждый час такая вкуснота спавнится. А раз часа в 4, не меньше. И с переменным успехом. Когда и по 50к с одной твари выносишь, а когда и 3-4. В среднем - тысяч по 20 с одной. Пяток убил - сотня. И жди часа 4...
Вот и выходит, что за день при большой удаче - 200к наколбасить удается. Но это при большой удаче.
А если по всяким оркам/эльфам/колдунам/големам бродить - то и того меньше. Один поход- 15-20к. В час - два.
И опять - за 10 часов - 200к при удачном раскладе.
Затраты на реги, стрелы, манки/шманки сожрут половину. Останется та же сотня.
Мгновенное обучение за деньги не более условно, чем самостоятельное.
Если же это так волнует, то можно выйти из ситуации подобным образом:
- ты заплатил деньги, тебе вендор даёт дид, идешь к наковальне, делаешь предмет - твой скилл тут же растет.
Это вполне симулирует и процесс обучения и процесс закрепления полученных знаний.
Но я лично в этом не вижу особого смысла. Разве что для добавления "реалистичности". Повторюсь. Добавления"реалистичности" я не добиваюсь. Я против мгновенного обучения, так как это не условность, а противоречие с принципиальной необходимостью временных затрат на обучение.А я не против мгновенного обучения.
Я не учиться годами сюда пришел, причем на "автопилоте", а играть. А меня вынуждают учиться, причем реальными, физическими, моими собственными годами.
Тезис - "не хочешь - не учись" - слаб, поскольку скилы нужны.
К тому же - тебе лично, а также прочим противникам быстрого обучения, никто не запрещает "учиться" годами. Никто не вынуждает бежать в поле за скилами.
Возможность использовать макрос ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ (а не заработки денег) - останется.
Учитесь на здоровье, если нравится... Наройте руды, накупите регов и учитесь, учитесь и учитесь...
Нет. Ты станешь качаться.
Я еще не знаю человека, который бы играл и не качался.
Скилы нужны. И процесс их накопления настолько медленный, что качаться ты просто ВЫНУЖДЕН.
Поскольку и играть и качаться приходится в одно и то же время, то, очевидно, одно идёт в ущерб другому. И, как правило, стояние на макросе просто ФИЗИЧЕСКИ перевешивает процесс игры.
А ведь игра и стояние на макросе - это разные вещи. Не нужно подменять одно другим.Поздравляю! Теперь ты знаешь одного такого человека. Не скажу, что я вообще не качаюсь. Но я не качаюсь постоянно. Я качаюсь только тогда, когда мне это нужно для реализации интереса в игре. А когда играю - качаюсь ровно настолько, насколько получается само собой. Поэтому ни какого "одно в ущерб другому" не имеет места.
Скиллы потому и качаются медленно, что изначально не предполагалось, будто для игры в удовольствие кто-то будет целенаправленно предварительно прокачиваться. Прокачка подразумевается как побочный эффект процесса игры.
Скажи, в жизни у тебя тоже обучение чему-то идет в ущерб самой жизни? Ты ведь постоянно чему-то учишься, не так ли?
Я живу. Для того, чтобы жить, надо работать; чтобы работать, нужно иметь специальность; чтобы иметь специальность, я учусь. Но эта учеба идет в процессе моей жизни, а не вместо нее :) И обучение нисколько не мешает мне получать удовольствие от жизни, так же как и прокачка скиллов не мешает получать удовольствие от игры.Я тоже играю. В перерывах между качаловом...
Но по продолжительности любая прокачка - это полный свисток.
Две недели - минимум.
Вот так и получается - две недели покачался - день поиграл, две недели покачался - поиграл...
Да и не воспринимается уже сама "игра" (РПГ и ПВП в совокупности) уже как игровой процесс. Игровой процесс, по крайней мере в форме продолжительности - МАКРОС.
Уже ПСИХОЛОГИЧЕСКИ, входя в игру, думаешь о том, что игра - это МАКРОС с редкими периодами "пробежек по территории". Причем и бегать то - толку никакого - скилы то не растут - так фиг ли бегать? НА МАКРОС!
Скорее всего, это напоминает ветвь параболы х2, где по оси абсцисс отложена "игра", по оси ординат отложен "макрос", а весь график характеризует интерес. Прошу прощения. Каждая точка параболы определяется двумя координатами: х и у - допустим это "игра" и "макрос". Какой параметр (свойство) графика характеризует интерес? Определенный интеграл от х2? Производная от х2? или значение одной из переменных (х и у)? Да что ты завел - интеграл, дифференциал...
Всё проще - график попер вверх, значит интерес там - в макросе.
Попёр вправо - значит интерес сдвинулся в сторону игры.
-------------------------
Ты, видимо, привык оперировать абстрактными математическими графиками. А в реальной жизни графики имеют более приземленную сущность. В данном случае график будет показывать соотношение макроса и игры, которое и определяют интерес - что доминирует, то и интереснее.
А чего я хочу? Слезть с макроса и пойти проявить свой интерес. Но я и скилы хочу поднять.
Одновременно не получается. Скилы побеждают. Чисто по времени. Я б сходил, но прокачать скилл нужна неделя - две. А их - вона скока. Куда я пойду? Тут столько дел........
А в чем заключается твой интерес? Ради какой-такой цели в уо тебе нужно поднять "вона скока" скиллов?
Если "скиллы побеждают чисто по времени" все остальные интересы в игре, то значит твоим первостепенным интересом является прокачаться по максимуму. Нет?
Вот у меня, например, всегда самым сильным интересом в игре был таминг. Для его реализации мне нужны: гм таминга, гм стелса, гм энимал лора, 50-60 магии - усё. Неделя - и я уже иду реализовываю свой основной интерес.
Другим достаточно сильным интересом было совершение чего-то необычного, оригинального, чего-нибудь такого, чего еще никто не пробовал делать. Зачастую, для этого и скиллы никакие не нужны. Есть множество разных способов, чтобы самореализоваться и самовыразиться в уо. А ведь эти два само- в основном и составляют наше то, что называют "смыслом жизни".Самовыражение...
Я так понял, ты меня отговариваешь качаться :lol:
Да я и не качаюсь особо. Лично я.
ПРОСТО МНЕ ДЕНЬГИ, ЗАРАБОТАННЫЕ В ИГРЕ игрой (а я зарабатываю игрой, а не на макросе) - ДЕВАТЬ НЕКУДА!!!
Вообще то, скажу так - у ГМа гильдии I.R.A. денюжка водится. :lol: А мы даже никаких взносов не собирали никогда. Рази что по большой нужде. И то в начале. Года 2 назад, пару раз, было дело, скинулись.
Просто незачем. Замки есть, земли есть, оружия - вал, доспехов - горы. Другие гильдии финансово поддерживали, когда им срочно было надо...
Но основная статья наших расходов - деньги НА МАКРОС.
Вот именно - НА МАКРОС.
То бишь, чтоб на две недели выпасть из жизни, тупо стоя на одном месте.
Другого применения деньгам ПРОСТО НЕТ.
Как очевидно из моего предыдущего поста, уничтожение подобного положения дел - необходимейшее условие для введения предложенной системы. Необходимейшее и нереализуемое :)
Если есть способ зарабатывать деньги без макроса, то всегда можно написать такой скрипт, который будет этот способ реализовывать без человеческого участия. Ты же не станешь запрещать продажу логов, нарубленных на макросе? %) А если станешь, то как отличишь макрос-логи, от тех, что собраны старательными ручками? :) То же касается и руды, и стоун-блоков, и ткани с нитками. И всего того, что можно скупить с вендоров и перепродать. Везде макрос. Это неизбежно.Почему это я "не стану запрещать"?
Стану.
И никакие логи я отличать не буду. Все и запрещу. (в смысле - запретил бы, будь моя воля).
Развели тут, понимаешь, социализм - чтобы ты ни производил - у тебя всё централизованно купят...
На своего вендора выкладывай и продавай. Если надо будет кому-то, то он купит. Живой человек. А если никому не надо, то зачем ты эти логи тоннами производишь?
Качаешься?
Ну и качайся на здоровье. Только логи выбрасывай.
Или продавай тем, кому они нужны. Мне не нужны, попробуй спросить у Васи (Эстонского, который модератор), он любит логи покупать. Может он возьмёт... :-)
-------------
зы: Вась, я тут на логи договорился, если до сюда чтение осилишь, - обрати внимание. :-)
Далее, а зачем тебе кому то что то продавать? Деньги получать? Так их с монстров и получай.
Ну или продавай тем, кто падает постоянно в борьбе с монстрами и ПК оружие с доспехами, или же шкафы с сундуками. Или ресурс им продавай. Им же ресурс понадобится? Что значит зачем? Если у меня душа лежит к торговле, а не к мясным бойням. Ведь каждому свое?
А чтобы продавать что-то тем, кто падает постоянно, надо чтобы таких падающих было много. Опять же проблема низкого онлайна.
И я сомневаюсь, что данное нововведение увеличит приток новых игроков. По крайней мере не настолько, чтобы компенсировать выведенных из множества потенциальных покупателей нпц-вендоров.Ну и продавай!
Только продавай ВОСТРЕБОВАННЫЙ ТОВАР.
Мне, Васе, еще кому то...
Цветных мустов продавай, доспехи цветные продавай, луки, оружие, да вообще всё, что представляет для кого то ценность. Хоть логи.
Но ты же не торговлей занимаешься. Ты просто получаешь деньги. Зарплату. За проиводство НИКОМУ НЕ НУЖНОГО ТОВАРА!
Ты знаешь, почему социализм рухнул? Вот и тут он должен рухнуть.
НПЦВендоры у него потенциальные покупатели... :lol:
Так что никто производить ничего тоннами для продажи ему не станет. Ну или станет. Ну упадёт ревард в цене. Ну и фиг с ним. От него не холодно, не горячо. Только и делов то, что бонсайки дешевле станут.
А толку то? И так уж решили, что проще либо качаться, как сейчас, либо покупать, как предложено.
Пуст хоть весь дом в бонсаях будет. Или в рыцарях. Скилл от этого не вырастет.Что-то мне подсказывает, что если бонсаи подешевеют в цене в 8 раз (если принять курс 1:8), то проще будет кушать яблочки, чем просто покупать скиллы за гп. А если реварды упадут в цене еще ниже (10:1, скажем), то мусорщиков вообще выведут из мира. А со введением твого предложения реварды будут падать очень стремительно.Ну как проще... Это еще бабушка на двое сказала...
Фертил Дирт к тебе с неба не свалится... Ты еще побегаешь за ним. Как миленький - выйдешь в поле и будешь среди таких же любителей яблочек за фиртилём носиться.
Вот и задумаешься потом восемь раз, куда потратить время - за фиртилём гоняться или за деньгами.
И еще неизвестно, что за яблочко вырастет...
Нееее, никогда бонсаи халявой не станут. Тут уж Випер расстарался, за что честь ему и хвала.
Если данная затея подразумевает автоматическое запрещение покупки НПС вещей произведённых игроком, то я против. Ибо в таком разе игроку остаётся один путь прокачки - зашибание денег и покупка скилла - качать старым способом станет безумно дорого. Вместе с макросом умрёт и "честная" прокачка.Вот-вот. Вытеснение старого механизма прокачки новым - далеко не лучший результат. Тем более, что не всех прельщает постоянная охота. А тем более, если у человека просто нет времени на ежедневное сидение перед компом, чтобы заработать хоть сколько-то денег..Угу, а на макрос то время всегда есть...
Но разве макрос - это ИГРА?
По типу "я мучалась, мучайтесь и вы"?А ты вначале прокачай своего чара по полной программе собственноручно. И потом посмотрим, какое отношение у тебя будет к человеку, который только появившись нубом на шарде, уже через два дня на том же уровне, что и ты (в плане скиллов).Ну насчет "собственноручно" - это ты перегнул :lol:
Да и насчет "двух дней" - тоже.
прикольная идея... самое интересное, что это добавит количество онлайн... меня например ломает, что то себе прокачивать..а, допустим приходит человек новый на шард и тут предлагается купить за гп скилл, то идет процесс прокачки намного быстрее помоему, это неплохой стимул, для притока игроков..Возможно, это и привело бы к резкому увеличению онлайна, если бы не два момента. У нашего шарда хорошая реклама? Если да, то где приток новых игроков? Допустим, сразу после нововведения о нем узнают множество потенциальных уошников. Но! Сразу же после реализации идеи солидная доля нынешних игроков покинут шард (может не окончательно, может ненадолго). Если среднесуточный онлайн упадет хотя бы на 10-20 игроков, то зачем, спрашивается, сюда пойдут игроки с других серверов, посмотри они повнимательнее на уровень онлайна (порядка 30-40 человек)При чем тут реклама?
Да и какая тут реклама? Да и обманывает эта реклама.
Люди приходят играть, а стоят на макросе.
Сначала кажется - постою чуток. Сворд прокачаю. Из необходимости. А потом поиграю. А потом начинается - паринг, тактика, магия, медитация, анатомия... Потом ему хочется крафтовый скилл и - понеслось - поехало.
И так два года.
И когда он весь прокачался, то во что ему играть то? - он и так уже "наигрался". У него за спиной два года онанизма.
Он уже ничего не хочет. Он уже хочет умереть спокойно. Он уже устал "играть".
Он и докачивался то уже из принципа... Стиснув зубы.
ГП-шка станет дорогая. ГП-шки из тех состояний, что есть на сейчас - выйдут достаточно быстро, даже если их продадут. И пополнить их запас за счет макросов - не удастся. Это, само собой, бесспорный плюс. Но какой ценой заплатит шард за этот плюс? Кто сможет все предусмотреть и все рассчитать? Кто предскажет, что случится с итак нестабильной экономикой шарда? Кто предскажет поведение нынешних игроков после введения этой идеи в игру? Если, тем более, у нас сейчас соотношение голосов не в пользу данной задумки...Я всё предсказал и рассчитал. :D
Включайте, то есть выключайте скупку. И скилы продавайте.
И дело пойдет на лад. Народ попрёт валом.
А голоса... конечно, на макросе весь шард торчит, как на игле, а тут от такой тёплой сиськи денежной отрывают...
Оставим макросы на О1. А ежели еще и портал соорудят, то на О1 и не вернётся то никто - пусто станет, как в пустыне.
Все здесь будут за монстряками гоняться, в очереди вставать и на руках писаться, чья очередь сейчас с монстра деньгу срубить.
Мы еще зададим моду для всех остальных шардов с неограниченной прокачкой скилов. Все переймут эту систему, поскольку она проста, как три копейки и гениальна, как и любой мой совет (Боник не даст соврать :lol: Жаль, что Эвиля нет. Он бы тоже не дал :lol:). Поскольку та система, что есть, рассчитана на Ось с её ограничением в 7 скилов прокачки и не фига не подходит под возможность прокачки ВСЕХ скилов.
-----------------------------
Вы осилили всё это чтилово? :-)
Поздравляю - у вас недюжинное мужество и титаническое терпение. :D
Slaveholder
02.05.2005, 02:36
Салигула казйа базйа!
Салигула казйа базйа!
Это как раз то, что я всегда хотела сказать Калигуле, но никак не могла сформулировать %)
Caligula
02.05.2005, 02:54
Еще один отрицательный момент: увеличение имущественного разрыва между папами и нубами.Да вы, батенька, коммунист :lol:
Но вот за что недолюбливаю коммунистические идеи, это за то, что они однобоки и основаны на утопии.
Ну каким образом увеличится имущественный разрыв, если
папам отрежут производить денюжку мегатоннами?!
Да, наоборот, встанут эти папы в вопросах накопления.
Их капиталы уже будут основаны на реальных товарах, за которые им деньги люди платит, а не компьютер.
Папы то давно уже руку набили на наживании денег на макросе. Им уже за день пятью чарами пять лимонов - как два пальца описать.
Сам говорил. :-)
Вот так и идут дела - нуб 20к в день, папа - пять лимов, нуб 30к в день, папа пять лимонов и так далее.
Куда ж тут еще че то увеличивать?
Всё уже увеличено. :-)
А так - папе - фиг, а не пять лимонов, а нуб - свои 20 к срубит всегда. Так что не увеличится разрыв. А уменьшится.
А потом и вовсе сойдет на нет.
Если на момент введения этой идеи у кого-то эн десятков-сотен кк за душой, то наверняка скиллы у него вполне приличные. Он не будет тратить свое состояние на прокачку; а вот что он будет делать, догадайтесь сами. Да пусть продаёт свои ГП-шки на здоровье.
Пусть он продаст свои 70 миллионов, необходимые для полной прокачки.
Ну получим мы еще одного полностью прокачанного чара.
А где денег этот папа возьмет, чтобы продать второму чару? Третьему? Четвёртому?
На макросе уже не напродаёт барахла...
Если даже у него 20 вендоров даже будут, я еще полюбуюсь - за сколько времени он насобирает еще 70 миллионов, чтобы второму продать.
А если,как я предложил, раз в два года делать скилкап, в два конца роняя скилы, то у папы появится головная боль не о том, как бы напродавать гп-шек, а о том, что и самому эти ГП-шки пригодятся...
С другой стороны, если у кого-то в этот же момент скиллы по минимуму, ему нужны будут и деньги, чтобы купить скиллы, и скиллы, чтобы заработать деньги. Таким образом, те, кто обладают многомиллионными состояниями, останутся при своих; а те, кто таковыми не обладает, вряд ли когда-либо продвинутся в этом направлении (с учетом постоянной необходимости траты денег на прокачку и с учетом постепенного подорожания гп).Ну и пусть :lol:
Одни пусть сидят. При скилкапе пригодится.
Другие пусть копят. Или не копят. Хотят замок - пусть подождут в скилах, хотят скилов - обойдутся без замка.
прочитал топик и не то что играть в уо ...жить не хочется больше :D
Passimense
02.05.2005, 14:33
Давайте Вульфу добьём! :lol:
Если и в настоящее время можно купить скиллы оптом, то зачем вводить дополнительный механизм для аналогичного действия?1. Ответ на первый вопрос:
Для того, чтобы не вынуждать игроков стоять на макросе. Для того, чтобы вынуждать игроков все свое время в игре тратить на добычу копеек охотой, которая, быть может, их совершенно не привлекает; а все свое свободное от игры время тратить впустую (не стоять на макросе).
У тебя первая половина сказанного противоречит второй. Это я просто так криво выразился. Я имел в виду, что соотношение времени, уделяемого теории и практике, в процессе обучения с большим перевесом склоняется в пользу практики.
Моя цифра - не 100к в час, а 100к в день! Ладно, не суть. Можем провести эксперимент. Я пойду охотиться и набью на охоте не меньше 500к за день. Условия проведения эксперимента можно оговорить в личных :)
А меня вынуждают учиться, причем реальными, физическими, моими собственными годами. Никто никого не вынуждает учиться. Не хочешь - не учись :) Вполне нормальный тезис. Ведь это ты утверждаешь, что нуб с суммой 700 сможет собственными силами заработать денег на скиллы. Причем играя, а не макрося. Если нуб сможет _играть_ с такой суммой, то что мешает тебе играть с суммой 2500-3000?
Я тоже играю. В перерывах между качаловом...А я качаюсь в перерывах между игрой. В этом-то главное отличие между нами.
Когда я могу активно играть, сидя за монитором, уделяя все внимание игре, я играю. Когда не могу (сплю, получаю образование, работаю), я на макросе. Таким образом, макрос никак не идет в ущерб игре.
А в реальной жизни графики имеют более приземленную сущность.График и функция - математические понятия и имеют строго математический смысл, независимо от области применения. Поэтому, что такое "приземленная сущность графика" для меня не совсем понятно. Предлагаю этот вопрос обсудить в личных :)
Но если я тебя правильно понял, то твой интерес = х + у, где х - игра, а у - макрос, и где у = х^2. То есть у тебя макрос всегда в квадратичной зависимости от игры.
ПРОСТО МНЕ ДЕНЬГИ, ЗАРАБОТАННЫЕ В ИГРЕ игрой (а я зарабатываю игрой, а не на макросе) - ДЕВАТЬ НЕКУДА!!! Это было очевидно сразу же после появления твоего топика :) Иначе зачем тебе было его создавать, если б у тебя за душой было 100гп? %)
Другого применения деньгам ПРОСТО НЕТ.Скупи все КП на шарде и приобрети себе виллу :)
Почему это я "не стану запрещать"?
Стану.
И никакие логи я отличать не буду. Все и запрещу. (в смысле - запретил бы, будь моя воля).
Развели тут, понимаешь, социализм - чтобы ты ни производил - у тебя всё централизованно купят... Я разве говорил о централизованной скупке? Я как раз и говорил о продаже игрокам. НПЦ даже если и покупают логи, им я их продавать не буду. Наверняка цены у них не оправдывают моих усилий на добычу макрос-логов :)
Руда - то же самое.
Ну а то, что касается скупки и перепродажи товара, то тут просто очевидно, что продавать я его собираюсь игрокам :)
Только скупать-то я все равно буду макросом.
Мне не нужны, попробуй спросить у Васи (Эстонского, который модератор)Васе тоже не нужны :lol: Это уже выяснили.
Фертил Дирт к тебе с неба не свалится... Ты еще побегаешь за ним. Как миленький - выйдешь в поле и будешь среди таких же любителей яблочек за фиртилём носиться.На макросе буду добывать. Считай, почти с неба свалится :) В шахте постою денек-другой на макросе: один копает, другой элемов валит и лутает. За два-то дня 1к фертиля - запросто.
Сначала кажется - постою чуток. Сворд прокачаю. Из необходимости. А потом поиграю. А потом начинается - паринг, тактика, магия, медитация, анатомия... Потом ему хочется крафтовый скилл и - понеслось - поехало.
И так два года.
И когда он весь прокачался, то во что ему играть то? - он и так уже "наигрался". У него за спиной два года онанизма.
Он уже ничего не хочет. Он уже хочет умереть спокойно. Он уже устал "играть".
Он и докачивался то уже из принципа... Стиснув зубы. Извини, но я не вижу разницы в том, будет ли человек качаться на макросе, или он будет качаться путем набивания денег охотой на ту же прокачку. Если "а потом начинается", то это не зависит от способа поднятия скилла.
Если прокачка станет для человека делом принципа, то он и тут будет докачиваться стиснув зубы. Точно так же его будет тошнить от погони за деньгами на прокачку, точно так же он уже ничего не будет хотеть от игры.
Вот потому-то я и говорю, что прокачка скиллов должна быть по идее в процессе игры, как ее непосредственное следствие, и не должна быть целеноправленной, самоцелью.
Да вы, батенька, коммунистСовпадение одного-двух тезисов двух концепций еще не говорит о тождественности этих двух концепций. Я еще вроде не предлагал отменить частную собственность, всё у всех отобрать и поделить :lol:
Папы то давно уже руку набили на наживании денег на макросе. Им уже за день пятью чарами пять лимонов - как два пальца описать.
Сам говорил.Да, а еще я говорил, что и со введением этой системы ситуация не изменится. Всего лишь уменьшится число возможных способов производства этих 5 лимонов в день. Возможно, возникнет конкуренция между макросниками за эти 5 лимонов :) И все.
Caligula
02.05.2005, 16:05
Для того, чтобы вынуждать игроков все свое время в игре тратить на добычу копеек охотой, которая, быть может, их совершенно не привлекает; а все свое свободное от игры время тратить впустую (не стоять на макросе).А я и не вынуждаю.
Макрос то никто не запрещает.
Ладно, не суть. Можем провести эксперимент. Я пойду охотиться и набью на охоте не меньше 500к за день. Условия проведения эксперимента можно оговорить в личных :)Да что там условия оговаривать то.
Просто сходи и все дела. Потом расскажешь. Ты чел нормальный, басен плести не будешь.
Вот и напишешь - вышел во столько то, пришел во столько то, проохотился 10 часов. Заработал миллион. :lol:
Сейчас хорошо, конкуренции никакой, так что какие проблемы?
Никто никого не вынуждает учиться. Не хочешь - не учись :) Вполне нормальный тезис. Ведь это ты утверждаешь, что нуб с суммой 700 сможет собственными силами заработать денег на скиллы. Причем играя, а не макрося. Если нуб сможет _играть_ с такой суммой, то что мешает тебе играть с суммой 2500-3000?Ничто. Я как играл, так и буду играть дальше.
Только деньги будут направлены не на складирование в карманы, это раз, и не на то, чтобы встать на макрос (а это, как мы выяснили, несколько недель простоя).
А я качаюсь в перерывах между игрой. В этом-то главное отличие между нами.Да нет, это не отличие.
Это переложение на наш лад тезиса про полупустую/полуполную кружку.
Для тебя две недели на макросе - это перерыв в "пару дней побегать", для меня выходит, что такой перервывчик великоват, чтоб называть его перерывчиком, скорее он - основа, а перерыв - как раз игра. Она ж меньше.
То есть у тебя макрос всегда в квадратичной зависимости от игры.угу. Он даже по времени занимает такую долю. Им в х2 времени приходится больше заниматься, чем самим х(игрой).
Скупи все КП на шарде и приобрети себе виллу :)И грабллю. :lol:
Ну а то, что касается скупки и перепродажи товара, то тут просто очевидно, что продавать я его собираюсь игрокам :)
Только скупать-то я все равно буду макросом.Скупай. Но вот продавать...
Продавать на 5 миллионов в день?! Каждый день?!
Да ты просто будешь МЕГА-МЕГА-ПАПА. И удовлетворишь запросы всего шарда. Это даст тебе 1,5 миллиарда. 10-15 чаров прокачаешь за год.:lol:
Но вот конкуренты твои уже не выживут. Потому как каждый день людям для вас находить по 5 миллионов, это и сейчас всем шардом в день столько не наколбашиваем.
Короче, я в этом проблем не вижу. Это - утопия.
Не говоря уж о том, что спрос на то, что ты оптом купил и будешь продавать - упадёт, по-моему, вообще до смешных цифр.
Но это опять же, если цену скила сделать нормальную. Если её "задрать" таким образом, что выгоднее в 10 раз станет встать на макрос, то ни хрена не изменится.
На макросе буду добывать. Считай, почти с неба свалится :) В шахте постою денек-другой на макросе: один копает, другой элемов валит и лутает. За два-то дня 1к фертиля - запросто.Идите и добывайте.
Я не возражаю. На сколько вы за эти два дня вдвоём скилл таким образом поднимете - это мы еще посмотрим.
Не думаю, что больше, чем выйдя в поле и отстреливая эльфов с колдунами и орками.
Совпадение одного-двух тезисов двух концепций еще не говорит о тождественности этих двух концепций. Я еще вроде не предлагал отменить частную собственность, всё у всех отобрать и поделить :lol:Убедил. Не коммунст. :D
Да, а еще я говорил, что и со введением этой системы ситуация не изменится. Всего лишь уменьшится число возможных способов производства этих 5 лимонов в день. Возможно, возникнет конкуренция между макросниками за эти 5 лимонов :) И все.Возникнет. Да еще какая!
Это сейчас все вынуждены к ним обращаться, поскольку всё нужно для того, чтобы встать на макрос самому.
А при появлении альтернативы это мы еще посмотрим, кому понадобятся те же логи вагонами, железо пароходами и реги самолётами "Мрия".
Passimense
02.05.2005, 16:49
А я и не вынуждаю.
Макрос то никто не запрещает.Это касается только не ресурсоёмких скиллов. Остальные же скиллы будет совершенно невыгодно качать на макросе. Поэтому игроки просто вынуждены будут идти охотиться.
Да нет, это не отличие.
Это переложение на наш лад тезиса про полупустую/полуполную кружку.
Для тебя две недели на макросе - это перерыв в "пару дней побегать", для меня выходит, что такой перервывчик великоват, чтоб называть его перерывчиком, скорее он - основа, а перерыв - как раз игра. Она ж меньше. Возможно это и переложение. Но о чем говорил тот тезис, вспомни-ка. Отличие там было, и весьма существенное.
Я уже говорил, когда у меня идет игра, а когда перерыв в игре. Перерыв на макрос идет только тогда, когда я не могу активно играть, когда нет времени, когда я сплю, когда я чем-то занят более важным. Когда я могу играть, обращая все свое внимание на игру, я именно, и только играю.
Ты же не скажешь, что сидишь в уо по 24 часа в сутки. Я уверен, что даже 12 часов ты не проводишь в игре. Так что мешает оставшееся время посвятить макросу?
Им в х2 времени приходится больше заниматься, чем самим х(игрой).У тебя, у кого-то еще - возможно. Но не у меня. Макрос у меня - это побочное явление. Им я занимаюсь в "свободное" время.
Продавать на 5 миллионов в день?! Каждый день?! Нет, не 5 миллионов, и возможно не каждый день. У меня нет таких возможностей. Всего один захудалый селерончик, который больше двух клиентов тянет с большим трудом. Но 1-2 ляма в сутки намакросить - запросто. И мне этого вполне хватает :)
Один пример.
Ламбер сейчас качают только для того, чтобы продавать дерево, ну и на случай каторги :)
Дерево покупают только те, кто качает карпентри. Имея возможность купить скилл, лично я не стал бы его качать. Соответственно рынок сырья практически исчезнет.
Само собой покупка скила обойдется значительно дороже, чем его прокачка, но всё же я думаю, что желающих купить будет больше чем желающих качать самому. А потерять рынок дерева и железа я не хочу.
Сюда же можно отнести: реги, скроллы, бинты =)
Единственное что кукол станет меньше.
Походу я всё больше склоняюсь к введению системы левелов, которые бы ограничивали в той или иной мере использование скиллов. А вот за эти левелы уже можно было бы требовать немалые бабки. Причём чем выше левел тем больше бабок.
Один пример.
Ламбер сейчас качают только для того, чтобы продавать дерево, ну и на случай каторги :)
Нифига :) Я ламбер качаю исключительно для того, чтобы это самое дерево добывать, а потом делать из него товары на продажу. Карпентри мне уже вроде качать ни к чему, да и когда качала, дерево не покупла, рубила сама.
Passimense
02.05.2005, 17:10
Дерево покупают только те, кто качает карпентри.Не совсем. Большая доля приходится все же на боукрафт. Но и карпа тут же.
Еще один момент.
С нашим онлайном продать хоть что-нибудь хоть кому-нибудь затруднительно. Те же ресурсы покупают очень редко. Крафтовые вещи и подавно: у половины шарда все крафты прокачаны, у всех натуральное хозяйство; никому ничего не нужно.
Passimense
02.05.2005, 17:32
2Ali:
По мне так лучше ввести скиллкап или профессии.
То есть каждой профессии назначить ограничения на каждый скилл (одним скиллам ниже 100, другим выше).
Или другой вариант.
Организовать опеределенный орден (называйте как хотите), вступая в который человек получает возможность купить любые скиллы, но для него устанавливается скиллкап.
А можно ввести оба варианта.
В результате получим:
классы - папы в пвп, но без крафтов.
расы - пвм, крафтеры.
профессии - продвинутые крафтеры/харвестеры.
орденцы - быстрообучающиеся, но с обрезанной суммой.
Caligula
02.05.2005, 23:47
А потерять рынок дерева и железа я не хочу.Почему? :o
Чем он так дорог?
Ну и в конце-концов, если кому то понадобится железо или дерево, то у него будет два варианта даже с прокачанным скилом: либо долго рубить самому, либо купить.
Так что рынок останется.
Не будут в нём участвовать только те, кому эти деревяшки нужны для прокачки. И кого просто вынуждают их покупать, попутно приводя в мир миллионы.
Но если уж он так дорог, как память о нём же, то ... можно и не продавать эти скилы... И тем самым элементарно выйти из ситуации. Тогда деньги будут выходить на других скилах, и маросники, добывающие ресурс останутся счастливы - их миллионы при них и останутся и будут еще пребывать. Только тогда вот гп-шка точно войдет в приличный оборот черного рынка, поскольку будет существенный принудительный (то есть все, кто захочет прокачать скилл, будут ОБЯЗАНЫ купить ресурс) канал её добычи.
Caligula
03.05.2005, 00:26
И в догонку:
вот мне сейчас надо докачать тридцатку на БС. Я три года этого не делал, всё как то лень было вставать на этот макрос (и так макросничать приходится годами).
Я пошел и купил 30к железа на 400к гп.
Что я сделал? Я просто принес 400к в мир и отдал их тому, кто роет на маросе. Деньги пришли в мир и легли на счете.
Вот вам ваш "рынок" железа.
А если бы меня не вынуждали в этом рынке участвовать, а предложили бы скилл купить на прямую, то эти деньги были бы списаны из мира.
Я в любом случае получу свой БС, только денег в мире станет меньше и не будет недельной тупости (почему недельной: потому что я и так нахожусь в игре часа по три-четыре, и если мне нужен скилл, то приходится стоять на макросе и хрен я куда убегу.)
----------------------------------
Ом, а чем он так дорог то, рынок дерева и железа?
Меня это прям заинтриговало.
Почему рынок того же кристалла не дорог, а вот железа дорог?
ps: Похожу пару дней, побью монстряков каких-нибудь, поучитываю, сколько можно за день заколбасить в среднем. Что то меня тоже 2к за 0,1 скилла смущает... Маловато как то.
Passimense
03.05.2005, 04:55
(почему недельной: потому что я и так нахожусь в игре часа по три-четыре, и если мне нужен скилл, то приходится стоять на макросе и хрен я куда убегу.)Если ты находишься в игре по три-четыре часа, то играй эти часы. У тебя после этого останется еще целый 21 час, чтобы прокачаться без ущерба для игры.
Ведь если ты в это время занимаешься чем-то, отличным от уо, то и макрос тебя напрягать не будет.
Если ты находишься в игре по три-четыре часа, то играй эти часы. У тебя после этого останется еще целый 21 час, чтобы прокачаться без ущерба для игры.
Ведь если ты в это время занимаешься чем-то, отличным от уо, то и макрос тебя напрягать не будет.
Давайте не будем всех под одну планку подгребать. Не у всех есть возможность макросить 24 часа в день. У большинства UO это 2-4 часа после работы и то ни каждый день. И вот именно на таких и надо ориентироваться.
Passimense
03.05.2005, 05:13
Ну объясните мне сирому, что мешает этому самому большинству в оставшиеся 20 часов ставить чара на макрос?
Один пример.
Ламбер сейчас качают только для того, чтобы продавать дерево, ну и на случай каторги :)
Дерево покупают только те, кто качает карпентри. Имея возможность купить скилл, лично я не стал бы его качать. Соответственно рынок сырья практически исчезнет.
Само собой покупка скила обойдется значительно дороже, чем его прокачка, но всё же я думаю, что желающих купить будет больше чем желающих качать самому. А потерять рынок дерева и железа я не хочу.
Какой рынок, какого сырья? Никакого рынка уже давно нет :) Логами торгуют сейчас очень мало и покупка скиллов за гп не изменит ситуацию в худшую сторону :)
http://market.uoo.ru/opay.php?str=log
На форуме рынок так вооще про логи не слышно уже давно :)
Passimense
03.05.2005, 05:18
Логами торгуют сейчас очень мало и покупка скиллов за гп не изменит ситуацию в худшую сторону :)Изменит. Снизит до нулевого уровня. Сейчас мы этого не заметим, пока не имеем онлайна. Но если мы надеемся на его повышение, то спрос возростет с повышением онлайна. И нулевой спрос как результат введения данной системы будет ощутимо меньше потенциального спроса, который мог бы появиться.
http://market.uoo.ru/opay.php?str=log
На форуме рынок так вооще про логи не слышно уже давно :)http://uoo.ru/phpBB/viewtopic.php?t=158872&1710176
Если никто не выкладывает логи на вендоров, это еще не означает, что ими никто не торгует.
Ну объясните мне сирому, что мешает этому самому большинству в оставшиеся 20 часов ставить чара на макрос?
Как он его оставит на макросе на 20 часов??? Он работает на работе, а комп у него дома. Даже если он не на модеме, у него макрос все равно собьется из за лагов и еще чего ни будь. Его могут просто снять с макроса злые ПапкИ, ведь не каждый начинающий имеет хорошую базу для прокачки. Не все такие умные что бы вообще написать этот макрос, который будет работать 20 часов. Да и не игра это, а программирование какое то :(
Caligula
03.05.2005, 06:00
Про программирование - золотые слова.
Изменит. Снизит до нулевого уровня. Сейчас мы этого не заметим, пока не имеем онлайна. Но если мы надеемся на его повышение, то спрос возростет с повышением онлайна.А про надежды...
знаешь, уже и говорить не хочется.
Ты просто объясни, на чем основаны эти надежды? На том, что человек придёт на шард, постреляет монстров, зашибёт денег, ты ему продашь логи, а он встанет на макрос?
На этом, что ли?
У ньюба у нас только одна цель и мечта - встать побыстрее на макрос, а это скучно - вот и отворачиваются многие от Оскома.
Они приходят играть, а их на макрос загоняют.
Не надо только говорить, что можно играть и без макросов... люди ж не идиоты...
Можно. Предварительно намакросившись вдоволь, годик-другой. Или купив чара.
Я ж говорил уже, что даже на Оси прокачка - недолгая прелюдия к игре. А у нас - беальтернативный смысл жизни...
Хотите повысить он-лайн - дайте альтернативу макросу.
А вам рынок дерева дорог... И так почти продавать не кому, а вы всё притока клиентов ждёте...
И в догонку:
Я пошел и купил 30к железа на 400к гп.
Что я сделал? Я просто принес 400к в мир и отдал их тому, кто роет на маросе. Деньги пришли в мир и легли на счете.
Вот вам ваш "рынок" железа.
А если бы меня не вынуждали в этом рынке участвовать, а предложили бы скилл купить на прямую, то эти деньги были бы списаны из мира.
вендор нпц скупает железо по 9гп , по идее продавать должен тогда по 27гп
если тебе в следующий раз понадобится железо или ещё чтонить, так и быть продам тебе по полной а разницу выкину при тебе в треш
тоесть купи у меня 30к*27гп=810к то 270к я оставлю себе а 540к выкину в треш
ток я сильно сомневаюсь что так ты поступишь, 1 раз для понта может и да но не всегда
А вам рынок дерева дорог... И так почти продавать не кому, а вы всё притока клиентов ждёте...
опять же есть выход нпс купит логи у тебя по 8гп , по идее продавать их должен по 24гп , поруби мне логов, куплю у тебя по 8гп, а 16гп за лог буду выбрасывать в треш при тебе
Anonymous
03.05.2005, 09:35
...
Валер, ты чего это стал макросников защищать?
Alex M.A.
03.05.2005, 09:36
скиллы за гп...
заработать легко...
300к за 2 часа...
деньги выведет из мира...
угу...
три раза...
выведет куда? в никуда?!
х-ха!
выведет на WMZ/WMR/WME кошельки тех, у кого приток ГП достаточно стабильный и широкий...
а что... я, пожалуй, уже не против...
бтг делает чаров - продают подешевке за реал, все гм крафтеры - наступает катаклизм - в итоге делаеться нюк всех скилов - вводиться система скилкапа . кстати нетак уж и плохо :)
Caligula
03.05.2005, 16:10
Ну объясните мне сирому, что мешает этому самому большинству в оставшиеся 20 часов ставить чара на макрос?Всё мешает:
- макрос имеет свойство сбиваться;
- жрёт электричество и трафик;
- правила пожарной безопасности;
- невозможно работать на компьютере;
- ну и так далее.
Да и нет у меня привычки оставлять технику включенной в своё отсутствие.
Ну и к тому же ... ЭТО НЕ РПГ-шно :lol:
de Nosmas
03.05.2005, 17:33
Чисто нереальное предложение ВСЕ скилы покупать...Простой пример:
Новый человек приходит на шард... Как правило начинают все с мининга, и он идет в шахту и копает, попутн учится чему то, где лучче роется, как завалить элемента...
при это выкапывает тонны айрона, копера и цветмета...
тот же айрон нужен чтобы перекачивать статы и я его покупаю например, чтоб самому не копать.
А если пришел нуб, купил себе ГМ мининга и ГМ еще половины всех скилов то толку копаца в шахте нету, следовательно руды мало, арморы подорожают, пушки тоже, да ктому же у бб будут постоянно стоять люди с суммой допустим 4500 и спрашивать у меня того же с суммой 2500 как попасть туда то и как замочить того то...
А еще один минус в том, что только пришедший человек просто реально не сможет достаточно быстро заработать стока денег чтоб купить себе скилы и не будет знать НИЧЕГО!!!
И время для зарабатывания денег будет даже выше чем на макрос...
ИМХО идея бред
Caligula
03.05.2005, 20:08
И время для зарабатывания денег будет даже выше чем на макрос...Вот и славненько. И встанет на макрос, если посчитает для себя это более приемлимым. И нароет тонны вожделенной руды.
не понял, а что вы на крафтах зациклились? крафтов всего 5-7 скиллов...да и бодяга скиллы, продавайте боевые, еще какие-нить...весь вопрос в том, что бы привлечь игроков и слить деньги с мира...вот и все :)))
de Nosmas
03.05.2005, 21:20
Вот и славненько. И встанет на макрос, если посчитает для себя это более приемлимым. И нароет тонны вожделенной руды.
В таком случае нафиг это нужно? Ты вроде об искоренении макросов речь вел, а тут просто лишний гемор будет вот и все.
Это нужно только тем у кого денег вагон, а все нубы как покупали так и будут покупать чаров. Тока цены на гп вырастут и на всякую ребедень типа айрона и логов!
Искоренение макроса меня интересует меньше всего :)
Мне интересен вывод денег из мира и повышение интереса игроков к активной игре, а не программированию.
St-Sergiy
03.05.2005, 23:52
Привязка прокачки каждого скила к конкретному количеству ресурсов и гп самый лучший вариант! говорите 5к за 0.1 Бс ! да не проблема только пусть будет 5к и 200 ингов железа . к примеру... Всё нада вешать не только на п но и ресурсы! Причём охват должен быть всей ресурсной базы ! но этого всё же мало! в идеале должно быть 5к +200 ингов+ 3-5 Дед вуда (чтоб печечку разжеч:)) ...Суть проста 1 должны участвовать связующие не добываемые макросом!!! ..в итоге имеем ... отток гпшек, отток ресурсов(что есть эквивалент гпшек) и бегающий состав по данжикам в поисках непокупаемых рессурсов.
опять же всё на вскидку ,сказал бы не судить серьёзно , но не скажу. Судите СЕРЬЁЗНО) над этим стоит задуматься:)
Caligula
03.05.2005, 23:55
Искоренение макроса меня интересует меньше всего :)
Мне интересен вывод денег из мира и повышение интереса игроков к активной игре, а не программированию.
Должен отметить, что целиком поддерживаю сказанное.
На сей оптимистичной ноте я бы предложил прекратить полемику в этом топе, так как основное уже высказано, все всё поняли и сформулировали. Разъяснять для противников, тех, кто не видел всё сначала, не может осилить 7 страниц (а там достаточно "плотненько" написано), но тем не менее хочет высказаться - у меня уже нет сил. :-) Не будем маслить масло.
К тому же после 6-й страницы топик становится "трудночитаемым". :-)
Получит ли тема продолжение или воплощение - жизнь покажет.
Спасибо всем за внимание и обсуждение. :-)
Топик клоуз, пожалуйста.
de Nosmas
04.05.2005, 02:18
Метод вывода гп уже был придуман - аукционы!!!
Мне кажецца больше ничего не надо!
Caligula
04.05.2005, 04:54
Да тут не только в деньгах дело...
Деньги можно выводить разными способами, можно, например, состав придумать антипарализный. Чтоб мазался на одёжку (штаны, например) и рассчитан был выхода на три из парализа и продавался только у НПЦвендоров. Можно, чтоб он действовал один раз (кастанули - он сработал и снялся), а штаны, в случае снятия подобной защиты, мазались с перерывом в час.
Сколько таких купят? Мильён.
Ну не мильён, меньше (а может и больше :-)). Но фишка в том, что все его купят и будут активно использовать, а взять его больше, как у НПЦ - негде.
То же самое на яд придумать. Пусть рубашки (плиты) им мажутся. И от яда защищают.
И та же байда с НПЦ.
Объявить их ценой штуки по две за батл - приличная цифра выйдет из игры.
Вот вам и еще отток гп-шек приличный.
Да много такого можно понапридумывать. Даже от физла магии такой состав можно придумать, типа так бы сфизлилось (по случайной причине, а не потому, что "сбили"), а состав исправил дело.
Аукционы фигнёй покажутся по общей сумме вывода средств...
Главная фенька, повторю, что купить такое где-либо еще, кроме НПЦ - негде. Ну, может, и будут их скупать и в кеги сливать - это не в счет, всё-равно ж их у НПЦ сперва купили...
И тоже денежки потекут в добровольно-принудительном порядке...
--------------------------
Станет ли игра от этого интереснее? Фиг знает. С макроса этим народ не сгонишь. И деньги на скилах, конечно, поболе намечаются. Но, как грится, лишних денег не бывает... :-)
Да закройте вы топ, в конце-концов, такая, понимаешь, "ценная" мысль и в середине топа пропадает! :lol:
Про ресурсы за скилы мне тоже понравилось :)
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot