Система "Антимакрос". Ответ Калигуле. [Архив]

Просмотр полной версии : Система "Антимакрос". Ответ Калигуле.

Passimense

01.05.2005, 07:11

Решил вынести в отдельный топик свое предложение по поводу борьбы с макросами.

Давайте сделаем со всеми скиллами то, что сделали на офри с тамингом. После некоторого времени непрерывного использования скилла, рост его прекращается. И возобновляется только после некоторого перерыва.
Кто-нибудь после этого будет ставить чара сутками и неделями на макросе? Нет. Все будут больше играть, чем качаться.
Чтобы компенсировать отсутствие сотен процентов скиллов, которые можно было бы прокачать в нынешних условия, потребуется сделать так, чтобы скилл уже на уровне апрентис приносил игроку хоть минимальную пользу. Вопрос в том, как это последнее условие соблюсти.

Но противников у моего варианта будет не меньше, чем у идеи, обсуждаемой в соседнем топе.

Doberman

01.05.2005, 09:44

Эт хорошая идея :)

Van Wilder

01.05.2005, 09:46

Играл на ОСИ европа эти пол года -) и там такая система, сначала кажется что это круто - но это такое дерьмо вы себе представить не можете! Это геморой ужас...
Короче ненадо нам этого

Smilekot

01.05.2005, 10:33

..и нубов больше мы не увидим...

Stason

01.05.2005, 10:38

Хорошая идейка! я ЗА !!!
Только осталось воплотить ее в жизнь ;)

01.05.2005, 11:37

У идеи калигулы есть два плюса по сравненеию с Вашей:
1) вывод денег из мира;
2) прокачаться и бегать - это одно, а бегать недокачаным - совсем другое.

Tagobar Verf

01.05.2005, 11:39

..и нубов больше мы не увидим...Вот это точно. Прощай, онлайн! Прощайте, новые игроки! И будем тут, как известные представители энтамофауны в известной стеклянной ёмкости грызться. Бесподобная идея! Голова!

Ohotnik

01.05.2005, 12:28

итак онлайн галимый а вы хотите чтоб он ещё упал?????

VasiliyEesti

01.05.2005, 14:53

OldBoba

01.05.2005, 14:55

Мне не нравится :)
Хотя когда на о2 бегал то не качался :)

Passimense

01.05.2005, 15:40

У идеи калигулы есть два плюса по сравненеию с Вашей:
1) вывод денег из мира;
2) прокачаться и бегать - это одно, а бегать недокачаным - совсем другое.1) Насчет этого я не спорю. Но есть некоторые не совсем приятные последствия у данного явления. Их мы и увидим, когда/если идея будет реализована :)
2) Есть еще и третье. Бегать и прокачиваться одновременно. И прокачиваться именно в процессе активной игры. Я именно за этот третий вариант.

По поводу того, что нубов мы больше не увидим.
Это смотря насколько хорошо продумать и реализовать данную идею. Обратите внимание на малозаметное, но немаловажное замечание. Скиллы должны приносить хоть какую-то пользу уже на небольших уровнях прокачки. У нас ведь сейчас как? - Если у тебя нет гм какого-либо крафта, то считай, прибыли ты от этого крафта получишь ноль. Если у тебя ни одного боевого гм, на турнир можешь не соваться.
Поэтому-то все и стремяться побыстрее прокачаться.

Поверьте, я не против нубов, у которых жизнь и так несладкая, и не за тотальное блокирование прокачки скиллов. Но я за прокачку без макроса. Если сделать так, чтобы скорость роста скилла была более приемлимой (несколько повыше нежели сейчас у нас), но чтобы было невозможно ни один из скиллов прокачать на макросе; если скиллы будут приносить (пусть не очень большую) пользу игроку уже на уровне 50.0; то все будут играть в свое удовольствие без макроса и в процессе игры будут повышать свои скиллы.
То есть. Если человек, начавший нубом, постоянно активно играет, скиллы у него будут расти ненамного медленнее, чем растут сейчас на макросах и отвлекаться от игры на эти самые макросы ему не придется.

To-to i ono

01.05.2005, 16:26

Ты прокачался уже ? Вот и сиди :)Мне тут 8% докачать нужно сс :)

Passimense

01.05.2005, 21:14

Ты прокачался уже ?Подробно вопрос прокачки и того, насколько для меня важна сумма скиллов, а также значение этой самой суммы у моего чара - смотрим в топе Калигулы.
Предполагается, что прежде чем читать топик "ответ на xyz", пользователи уже ознакомились с топиком "xyz".

GOODIE

01.05.2005, 21:23

Давайте сделаем со всеми скиллами то, что сделали на офри с тамингом. После некоторого времени непрерывного использования скилла, рост его прекращается. И возобновляется только после некоторого перерыва.

на каждый изврат можно тоже извратиться
что мешает сделать чтот таминг и например трекинг качались поочередно ?

Passimense

01.05.2005, 21:35

на каждый изврат можно тоже извратитьсяРезонное замечание.
Но чтобы так извратить потребуется уже чуть больше ума+рук нежели сейчас, и не у всех этот изврат получится.
Да и к тому же - я не имел в виду точно скопировать.
Можно на каждый изврат игроков против изврата сферы придумать более глубокий изврат.
Весь вопрос в том, будет ли этот (самый последний) изврат оправдывать затраченных на его реализацию усилий, и будет ли стоимость обхождения этого мегаизврата игроками стоить им дороже, чем прибыль, полученная в результате данного обхождения :)

Можно например так. Любые действия, повторяющиеся циклически считаются за макрос. И после получаса (или после момента осознания, что это макрос - в случае если это произошло больше, чем через полчаса после начала повторений) такого повторения никакие скиллы, на которые направлен макрос, не растут.
Можно проще: крафты противопоставляем боевым (с магией). Если мы полчаса стояли макросили, качали крафты, то скилл перестает расти до истечения перерыва на 5-6 часов или до перерыва в полчаса, если все эти полчаса мы активно юзаем боевые и магию.
Возможно, не самые лучшие варианты извратов я предложил. Но рассудок мой помутнен некоторым содержанием алкоголя в крови :)

Caligula

02.05.2005, 04:15

А мне лично всё-равно - качается что то на макросе или нет.
Хочет человек макросить на БС - вот и пусть идёт и нароет/купит/украдёт железа и становится на макрос.
Сколько примерно железа надо, что бы до ГМа прокачать?
10к на червонец роста приблизно?

Ну значит ему надо 700к. Ну миллион. Ну полтора.
И две недели.

Вот и сделать надо альтернату - объявить цену вопроса в 2-3 миллиона и пусть купит. Ну и железа разного пусть притащит. Только немного. Не 100к ингов. Помене. Тысячу. Чисто символически. Чтоб киркой помахал чуток, "закрепляя" знания. Чтоб спекуляция необходимым для поднятия скила железом не составила рынкообразующую форму с многомиллионным оборотом.
Цветометом можно взять. Ежели его тоже не много объявить. Очень не много. Всё ж таки, это товар "вынужденный", на него спрос таким образом создаём искусственно, так что не след увлекаться, а то это даст виток инфляции.
Хочет - пусть роет. Хочет - пусть у папы купит.

В те же две недели всё и выльется.
Он за это время пусть деньги колбасит. 3 миллиона с монстров. По 100к в день - это, знаете, не шутка. Это чуть не месяц гоняться. Так что запас есть. Тройной. Чтоб он по 300к притаскивая в день - в десять дней уложился.
Халявой и не пахнет.
* но, по-моему, 3 миллиона - перебор. 2-х - выше крыши. И так 3к за поднятие на 0,1 выходит.
Кто захочет - пусть деньги экономит - купит железо и качается. Кто нетерпеливый - пусть покупает скилл на прямую.

Причем, в первом случае, деньги уйдут папе. Но эти деньги и так сегодня уходят к папе (а он их складирует, добавляя нажитое на продаже НПЦвендорам). Но и папа, между прочим, это время, пока нуб деньги добывал, не бамбук курил. Он инготы рыл. За сколько времени папа нароет 100.000 ингов?
А сколько времени продаст?

И деньги его будут честно заработаны - он продал нужный товар человеку, а не компьютеру. Это еще желающих надо найти эти инги купить. Пусть идёт и купит на эти деньги себе скилл. А хочет - пусть продаёт эти гп-шки за американские доллары. Или меняет на слоновую кость - это уже не наше дело.
Всё-равно эти гп-шки, которые получил папа, вылетят из игры. Купивший их у папы и выведет.
Все 700 тысяч. Сможет купить себе треть скилла какого-нибудь... :lol:
Таким образом, деньги сработают для одного человека и еще одной трети. И вылетят из игры. Причем первый человек честно оттарабанить должен на макросе две недели.

А во втором случае, с нетерпеливым игроком, тот просто потратит их на скилл напрямую и тогда папе - ничего.
И вообще всем - ничего.

А совмещать эти темы не удастся. Либо две недели онанизма с закупкой у папы, либо две недели беготни. Деньги то одни, а возможностей потратить - две.

--------------------------
Но торговля гп-шками, конечно, пойдет... По крайней мере предложение - появится. Особенно первые месяца три - полгода. Пока будут старые запасы вымываться.

На счет спроса - не знаю. Сомневаюсь. Если сделать реальную цену за скилл, а не задирать её выше меры, в надежде усложнить "на всякий случай" жизнь игрокам, то спрос не составит цифру, достойную предложению.
Реальная цифра, на мой взгляд - миллион, полтора, два. Не больше.

А потом, как предлагадось, провести скиллкап. И всё - прощай халявные гп-шки. Самим папам нужны будут.
Экономика устаканится.

Да и порядок состояний... Для того, чтобы прокачать 10 чаров полностью, объявив за скилл 2 миллиона - потребуется... МИЛЛИАРД гп. Наличных денег. Сейчас есть на шарде миллиард?
Допустим есть. Допустим, он весь пойдет на этот десяток чаров...
Да фиг с ним. С этим десятком. Капля в море.

Завтра мы новый миллиард не увидим. И послезавтра тоже. И вообще не увидим.
Если у пап отобрать возможность наживать деньги на НПЦвендорах, то на одних собственных вендорах они миллиард нам не скоро преподнесут. Если даже папа будет зарабатывать на своих вендорах по миллиону в день, то он заработает за год 300 миллионов. И таких МЕГАпап потребуется 3 штуки.

Это всё потребуется для того, чтобы прокачать всего10 (ДЕСЯТЬ) чаров!

А плановый скиллкап (раз в два года) даст нам вечную тему - вечный рост скила. И места в топе у тех, кто прокачался и держится в топ 10-ке с 1900-лохматого года упадут. И топ 1000 отразит реальную цифру НА СЕГОДНЯ, перестав быть доской почета почивших в бозе.
И народ вернётся, когда узнает про такую новину, что все послезали с макросов и всех скилкапнули.
Из любопытства хотя бы вернётся. Глянуть на новину невиданную. На то, чего нет нигде.
И ПвП усилится - все ж в поле носятся (ПК мне вообще памятник поставят в Делюке).
И РПГ усилится, поскольку сидение на макросе - это не РПГ, а значит, всё, что не макрос - РПГ. :-)

To-to i ono

02.05.2005, 04:23

вот это у вас идеи...

Caligula

02.05.2005, 05:21

И вообще, если у нас 20-30-40 человек он-лайн, то чем мы, собственно рискуем? И так же - дело глушняк не первый год уже.

И что б мы нового не напридумывали в плане изращенного макроса или новых квестов или еще-чего-нибудь, вписывающегося в старую концепцию - ничего это координально не изменит.

Нужно нечто революционное в плане самой концепции игры, а не два института образования, чтобы написать хитровывернутый скрипт с подвыподвертом для макроса.

Вы ж поймите, существующая система экономики, и, соответственно, политического уклада, списана с Оси. А на Оси что? 7 скилов прокачал и можешь играть ПРОКАЧАННЫМ ЧАРОМ.
У тебя есть возможность сделать второго третьего, но упор сделан на то, что 7-ми скилов достаточно, чтобы играть (надо поднять на 500 единиц).
Прокачка рассматривается, как прелюдия к игре.

А у нас? А у нас возможность поднять не жалкие 500, а целых 3500. Если не больше.
Кто ж будет упускать такую возможность? Вот все и качаются. Это ж элементарная психология - если есть возможность - глупо её упускать...

У них - 500, у нас - 3500. В 7 раз больше получается. Вот и прикиньте, если там ударными темпами можно прокачаться месяца за три, то нам понадобится 2 года.
А на выходе - и там и у нас люди играют года по два в среднем. Ну три.
Только там они ИГРАЮТ, быстренько прокачавшись и уже в игре ИСПОЛЬЗУЯ свои навыки года полтора.
А у нас до использования уже дело не доходит, так как все 2 года ушли на прокачку.

Значит, мы, чтобы поиграть те же два года (не помакросить, а именно поиграть (повертеться в мире)), должны либо значительно увеличить скорость прокачки (раз в 7 :-)), либо совместить прокачку и игру таким образом, чтобы всё это укладывалось в два года (Я за второй вариант, в первом будет всё-таки слишком много "быстро" прокачанных чаров..
.)
Вот такие еще у меня аргументы и будь я не Калигула, если вы это читаете и не думаете "чёрт возьми, а ведь он в чем то прав прав". :D

Должен отметить тот факт, что в этом случае будут координальнейшим образом отличаться О1 от О2. У нас же есть "макросный" шард. Так на хрена нам второй?
Две модели экономики, две концепции игры. Через полгода станет ясно, куда стало перевешивать. Да даже раньше.
Вот сегодня (вернее вчера) днём было 70 онлайн. Глянем месяца через три после революции.

Если так уж волнительно принять и сделать революционные решения, круто изменяющие лицо игры, то ... сохраните мир перед этой революцией. В случае чего - откатим :lol:

Slaveholder

02.05.2005, 05:22

НЙУБАМ ЖИТь! ПРАКЛА$КА ХАЛЙАНЙАЙА! ВСЕМ БОНУСАФ!

Alex M.A.

02.05.2005, 08:48

wulfa

02.05.2005, 09:36

впринцыпе идея пвм на опее с его маленьким онлаином оуществима. но на офри такая система работать не будет . народ взвоет. там то тихо мирно побегать монстриков пострелять не дадут

DEAD

02.05.2005, 10:37

ненадо такого))у меня сосед играл в УО SE на какото не нашем шарде там там ходиш по городу и толпа народу двигаеться на макросе и качается

Passimense

02.05.2005, 15:14

Ну значит ему надо 700к. Ну миллион. Ну полтора.
И две недели. Не совсем верно. Ему нужно около 70к железа (а если с переплавкой, то и того меньше) и 2 суток.

И ПвП усилитсяНу это бы я не назвал ПвП. Это будет избиение младенцев, гоняющихся за скелетами :)

поскольку сидение на макросе - это не РПГ, а значит, всё, что не макрос - РПГ. Тут я промолчу:
Все вороны черные. Значит все черные предметы - вороны. Так примерно? :) А у меня вот на столе стоит черная кружка - она не ворона :lol:
Нашептал Мартин Гарднер: http://golovolomka.hobby.ru/books/gardner/induct.shtml

А еще мне очень нравится слово "координально" и всегда нравилось. В данном топе оно меня сумело порадовать аж два раза :) Оно, наверное, имеет какой-то свой глубокий смысл :)

к концу второго часа ты будешь как автомат, с закрытыми глазами прыгать по рунам, вешать атаку, резать, лутать... причем, ничего интересного от этого процесса ты ожидать уже не будешь..Вот это примерно то, что я озвучил в топе Калигулы. Спасибо Алексу, что расписал по-человечески.

зы. Предлагаю идею Калигулы обсуждать в топе "Мысль" (от 29.04.05), а в данном топе обсжудать альтернативную идею :)

Caligula

02.05.2005, 16:32

Калигула, во ты, смотрю, темы задвигаешь! мощно, однако!
токма, это...
люди сидят сейчас на макросе почему? потому что скучно! нечего в мире делать... абсолютно!
лупить обыкновенных монстров? попробуй (в течение часов 2-х, к примеру), а потом попытайся мне объяснить отличие от прокачки крафт-скилла или от копания/рубки... к концу второго часа ты будешь как автомат, с закрытыми глазами прыгать по рунам, вешать атаку, резать, лутать... причем, ничего интересного от этого процесса ты ожидать уже не будешь... тебе будет заранее известно, что выпадет из того или иного монстра, сколько ты потратишь стрел, кто тебя встретит, насколько теплой будет эта встреча, ытыдытыпы... тот же харвестинг, только ресурсы и инструменты другие...Ну не хочешь ты прыгать, скучно тебе - не прыгай. Стой на макросе, как и раньше. Качай скилы... В чем трабл то?

лупить монстров вкусных и интересных... угумс... пока наберешь партию, пальцы об асю собьешь... а в одиночку не маза ни разу...И в этом плане ничего не изменится. Сиди на макросе дальше. Не ходи к монстрам.

по поводу вывода денег из мира...
лично для меня есть куда более привлекательные способы, нежели добровольно/принудительное изъятие... Да на здоровье. Выводи деньги туда, куда и раньше выводил.
Никто ж тебя под руку не толкает - иди и купи скилл!

выгнать народ с макроса нельзя в принципе... это было доказано ранее... его можно только выманить: "там" должно быть интереснее, чем "тут"... да и то, выманить можно только тех, кто сидит на макросе сейчас, в ожидании "лучших времен"... выманить таких как я - глухо...
почему? ответ - словосочетание "Full Black Rock Platemail"... пока для его добычи требуется 2-е суток непрерывного копания, слезть с макроса не представляется возможным...
я категорически против макроса ради продажи НПСям... за последние 2 года не продал ни одной штукенции, но все-равно без макроса никак... В этом наши позиции совпадают полностью. Рой блекрок макросом. Я тоже не против этого. Добыча ресурса макросом - законна.
А НПЦ - незаконна.
Но к скилам и гп-шкам всё вышесказанное не имеет никакого отношения. А именно их и касаются изменения.

для тебя интересна игра, в описанном тобой ракурсе, для меня немного в другом... для твоей игры необходимо и достаточно 700 скилл-поинтов, для моей - нет... набрать необходимый уровень для твоей игры - неделя-две, для моей - 2-3 месяца... только после этого я могу полноценно играть свою игру... да, согласен, что у нее несколько перекошенная гримаса из-за необходимости макрос-действия, но что поделать... таковы поставленные условия... ты сторонник "action", а я, как и многие другие, "support/enviroment"...Ну и получу я свой экшн, а у тебя останется твой суппорт.
Да и не такой уж ярый я и сторонник экшена. Я противник того, чтоб меня заставляли вставать на макрос для прокачки скилов. Ну не нравится мне годы этим заниматься.
А по другому как скилы поднять? Яблоками? Не серьезно.
Я предлагаю - игрой.
И деньги тут девать некуда, кроме как, действительно, пойти, купить логов, регов, бинтов и встать на нудилово недельное.
Не, если кому то оно нравится - пожалуйста, нудите дальше. ТОЛЬКО МЕНЯ ОТПУСТИТЕ! :lol:

едем далее...
в данный момент для меня потерян интерес к игре, нет возможности ее играть, т.к. не для кого... у тебя есть что-то интересное для тебя, у меня нет... и не будет, пока таких как ты не будет тут хотя бы под 100...
будем подождать...
будем подождать, когда тут станет интересно таким как ты, когда у таких как ты не будет времени на попытки развлечь себя выдвижением революционных идей, которые окончательно грохнут игру другим...
к сожалению, идеи и слова, которые звучали от "активно играющих игроков"... кхм... не прижились...
может форма выражения была недостаточно "мощной"?Да зачем нам 100 таких, как я?
Нам достаточно одного. Ома. :-)
С Ашем и Боником такая фишка не прохиляла бы. Они были, скорее, утопистами, чем прагматиками. Но деятельными. Пытались вылечить больного травками, а тут нужна операция, и, может быть, даже изменение пола :lol:

Caligula

02.05.2005, 16:34

зы. Предлагаю идею Калигулы обсуждать в топе "Мысль" (от 29.04.05), а в данном топе обсжудать альтернативную идею :)Да нет тут никакой "альтернативной" идеи.
Это даже не "старые песни на новый лад". Это и есть - старые песни: "Все встанем на макрос. И Калигулу тоже заставим".

Aaron

02.05.2005, 16:36

Салигула, совет тебе, от великого отца ультимы :lol:

Бегай в ПвП :D

Passimense

02.05.2005, 17:03

Я противник того, чтоб меня заставляли вставать на макрос для прокачки скилов. Ну не нравится мне годы этим заниматься.Не вставай на макрос. Никто тебя не заставляет. И меня никто не заставляет. Я встаю на макрос по своей воле. Тем более, если чар стоит на макросе чуть ли не круглосуточно (а именно это следует из твоих слов о большей доле времени макроса по сравнению с игрой), то достаточно всего 3 месяцев для полной прокачки чара.
Да нет тут никакой "альтернативной" идеи.Если есть 2 разные идеи, то любая из них является альтернативой ко второй. Даже если идея всего одна, альтернативы две: принять идею, оставить все как есть.
Но я, заметь, не призываю никого вставать на макрос.
Я не кричу во весь голос "Давайте всех поставим на макрос! В первую очередь Калигулу!".
Я говорю о более мягком способе _борьбы_ с макросом.

Caligula

02.05.2005, 23:31

Не бывает осетрины "второй" свежести.
Не бывает "более мягкого способа борьбы" с макросом.

Либо осетрина тухлая, либо свежая, либо ты макросишь, либо не макросишь.
Немножко свежая - это тухлая, немножко макросишь - это макросишь.

И вот, повторю, - хочешь макросить - макроси.
Я ж тебе не мешаю набирать скилл подобным образом?
Ну так почему же ты мне хочешь помешать набирать скилл другим образом?
Мой способ не легче.

А ты вот, как раз и кричишь - давайте поставим всех на макрос и в первую очередь Калигулу! :-)
Потому как по другому Калигула никак скилл не поднимет. Он просто ВЫНУЖДЕН встать на макрос.

St-Sergiy

03.05.2005, 08:11

Вот вы все в принципе сходитесь к одному! Нада чара прокачать и прокаченным потом бегать! Только вот скажите мне ...Дле чего бегать то ? для чего зарабатывать деьги, какой смысл далее игры! Пока идёт прокачка чара смысл есть! есть интерес! Как только закончена идёт элементарная цепочка... пвп( пару месяцев) ... забивание..рыночный магнат...забивание..посредн� �к..Хосе...бан.

CAMbl4

03.05.2005, 08:49

У Калигулы система НЕ предусматривающая ЗАПРЕЩЕНИЕ макроса или усложняющая его, а у автора топика наоборот. По этому это не ответ Калигуле, а отдельное предложение, причем над запретом макроса уже сломали голову не одно поколение персонала :) А воз и ныне там :) Считаю что энергию автора надо направить в русло обдумывания введения продажи скиллов за гп и прогнозирование изменений которые произойдут на шарде в случае принятия персоналом данной концепции и введения в игру.

Anonymous

03.05.2005, 09:50

Дле чего бегать то ? для чего зарабатывать деьги, какой смысл далее игры!
Бегать и воевать вообще-то можно просто из интереса. А с ПвП ты нормально денег не поднимешь, на макросе поднимается НАМНОГО больше. Ну хотя если всю слученную химию продавать и (на ФОри) заморачиваться починками оркишей и эльвеном - может чего-то и заработаешь. Но на макросе это делается все быстрее.

Passimense

04.05.2005, 16:47

По этому это не ответ Калигуле, а отдельное предложение, причем над запретом макроса уже сломали голову не одно поколение персонала :) А воз и ныне там :) Считаю что энергию автора надо направить в русло обдумывания введения продажи скиллов за гп и прогнозирование изменений которые произойдут на шарде в случае принятия персоналом данной концепции и введения в игру.Это ответ Калигуле, потому что моя идея также направлена на снятие людей с макроса. И это отдельное предложение, поэтому вынесена в отдельный топ.
Да я и не предлагаю запретить макрос. Запретить макрос невозможно. Можно только сделать так, чтобы стоять на макросе было невыгодно для игроков.
А направлять свою энергию в сторону идеи Калигулы я не буду, потому что 1) она мне не нравится самой принципиальной возможностью продажи скиллов за гп; 2) я не могу с достаточной степенью уверенности предсказать, к чему приведет ее введение (и вряд ли кто-то сможет); 3) у меня нехорошее предчувствие относительно этой идеи (в плане того, к чему она приведет).

2Stain: Кир, отвечу тебе в этом топе. Тот закрыли :) Я не выступаю в защиту макроса. Я предлагаю усложнить прокачку макросами так, чтобы люди добровольно слезли с них.

Caligula

04.05.2005, 17:38

1) она мне не нравится самой принципиальной возможностью продажи скиллов за гп; 2) я не могу с достаточной степенью уверенности предсказать, к чему приведет ее введение (и вряд ли кто-то сможет); 3) у меня нехорошее предчувствие относительно этой идеи (в плане того, к чему она приведет).не нравится... не могу предсказать...нехорошее предчувствие...
Это, друг мой, не аргументы. Это опять же - религиозные заблуждения. :lol: Это - анитинаучно! :D

2Stain: Кир, отвечу тебе в этом топе. Тот закрыли :) Я не выступаю в защиту макроса. Я предлагаю усложнить прокачку макросами так, чтобы люди добровольно слезли с них.Или закопались и увязли в них покрепче...
Что и произойдет.

Maureen

04.05.2005, 19:26

Это опять же - религиозные заблуждения. :lol: Это - анитинаучно! :D

Те, кто раньше произносил такие слова с трибун, теперь сами ходят в церковь и крестятся :) Так что...

Passimense

04.05.2005, 19:42

Это, друг мой, не аргументы. Это опять же - религиозные заблуждения. :lol: Это - анитинаучно! :DНа научность я не претендую в данном случае. Здесь я высказывал свое чисто субъективное мнение по поводу идеи, не имеющее никакого отношения к объективной реальности :)
То есть, мои слова нужно воспринимать не как доказательство несостоятельности твоей концепции, а как неуверенность в доказуемости ее состоятельности. Доказать, что какая-то система будет иметь положительные/отрицательные последствия, еще можно, хоть и с большим трудом. Но вот доказать, что система не будет иметь никаких положительных/отрицательных последствий (кроме, быть может, перечисленных где-то) практически нереально.
Или закопались и увязли в них покрепче...
Что и произойдет.Зачем? Если прокачка в процессе игры будет быстрее, чем прокачка на скриптах, которые еще надо будет умудриться написать в условиях такой системы.

Lord Emmisary

05.05.2005, 12:27

А плановый скиллкап (раз в два года) даст нам вечную тему - вечный рост скила. И места в топе у тех, кто прокачался и держится в топ 10-ке с 1900-лохматого года упадут. И топ 1000 отразит реальную цифру НА СЕГОДНЯ, перестав быть доской почета почивших в бозе.
И народ вернётся, когда узнает про такую новину, что все послезали с макросов и всех скилкапнули.
Из любопытства хотя бы вернётся. Глянуть на новину невиданную. На то, чего нет нигде.

О чем ты говориш? О каком-таком скиллкапе? Кому он нужен? Я больше чем уверен, что если произойдет скиллкап, то не то что ньюбы свалят отсюда, но и папы уйдут дружной толпой! Если из папы в 1 сек. сделали ньюба, а у ньюба который рыл в шахте/убивал монстров чтобы купить скилл - все отобрать - это получается не поддержание игрового интереса, а хрен знает что! Лично я после скилкапа сотру УО со своего компьютера и забуду что такое Ультима навсегда.

Идея на счет покупки скилов за гп - это очень даже интересно, но никаких революций и так дышащему на ладан он-лайну делать нельзя.

Maureen

05.05.2005, 13:40

А плановый скиллкап (раз в два года) даст нам вечную тему - вечный рост скила.

Если бы нам нужен был скиллкап, мы бы играли на официальном сервере УО, ага? А тем, кто играет здесь, такая политика партии не нужна. Ни у одного полу/бесплатного сервера нет скиллкапа, ибо это отпугивает потенциальных игроков.

Eidolon

05.05.2005, 14:13

И не только игроков ;)
%)

Caligula

05.05.2005, 14:19

Если бы нам нужен был скиллкап, мы бы играли на официальном сервере УО, ага?Ага.
Из народа три доллара не вытащишь на шарде - народ отпугивается, а вы говорите, что на Ось потопаете... Куда вы потопаете? На какую Ось? :D
Как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ! :lol:

И потом, я говорил о теоретической вероятности сделать скиллкап при выполнении предварительно ряда условий. То есть его "можно БУДЕТ сделать". Я не сказал "нужно сделать".
Когда время придёт - я так и скажу - нужно, а сейчас говорю - можно будет. :-)
Так что успокойтесь, консерваторы. :lol:

Никто из вас нубов (по крайней мере - завтра) делать не будет. :lol:

Caligula

05.05.2005, 14:24

Лично я после скилкапа сотру УО со своего компьютера и забуду что такое Ультима навсегда.Ты это мне уже три года обещаешь и без скилкапа. :lol:
Да тебя отсюда за уши не оттащишь, шантажист!
Если ты после скиллкапа обещаешь стереть УО, я буду голосовать за проведение скиллкапа ПРЯМ ЩАС! :lol:

Погодите вы со скиллкапом. Не обсуждайте вы то, что ПОКА, действительно, не имеет смысла. А в дальнейшем... поживём - увидим...

Maureen

05.05.2005, 14:39

Идея скиллкапа обсуждается уже с момента появления Оскома-2, а ты гоовришь "пока не надо обсуждать"

На мой взгляд, скиллкап у нас реализован посредством введения классов. А ввести его еще и для крафтерских профессий малореально, т.к. для производства многих вещей требуется 100%-го знания нескольких несмежных скиллов.

Const

05.05.2005, 18:44

Калигулин топ закрыли, так я сюда:
Идея - мягко говоря плохая, а грубо говорить мы не будем. :)
Почему?
Потому что противоречит логике. Мир игры хоть и с магическими наворотами, но отражение реальности. Знания за деньги купить нельзя. Бонсаи не в счёт - это баловство, на них ничего не прокачать.

Главный аргумент был, что перестанут сидеть на макросе - это бред. Чтобы что-то прокачать - нужно добывать ресурс, а за этим ресурсом и выходят. Деньги это или логи/руда/чешуя с хвоста дракона - не важно. Ещё прошлая администрация сделала шаги, чтобы народ выползал за ресурсами.
Вообщем, единственное что убрало бы сидение на макросе - убыстрённый набор скила при активной игре. Монк это предлагал но не оформил програмно, вроде.
И вообще, Калигула, даже я, не играющий пол года вижу как ты пишешь вещи по игре, явно с того маомента когда играл. Года два назад, наверное. :lol: Напишешь что-нить, а это уже реализовано, напишешь другое - а это уже обсуждалось. Вообщем, непонятно чего сыр-бор устроил, видимо время появилось на форуме потрындеть. :-)

Ali

05.05.2005, 21:42

Я же вроде писал уже, что это мол не РПГшно :roll:
Вообще есть цель-слить кучу лишних денег с шарда.
Лишние деньги - это те которые лежат в сундуках в виде сокровищ и не участвуют в товарообороте. Это процентов 70 всех денег наверное.

Const

05.05.2005, 22:36

Бороться со следствиями? :) Ну-ну.

Caligula

05.05.2005, 22:50

Ничего я тебе, Конст, в ответ не напишу. И не потому что нечего писать, а потому что устал я по триста раз одно и то же писать.
РПГ-шно оно в твоём понимании, не РПГ-шно...

У меня своё понимание. Мне этого достаточно.

Ali

05.05.2005, 22:50

Ну назови причины-будем бороться с причинами.
А вообще вспоминаются старые-стародавние времена, когда Огр и иже с ним просто тоннами толкали всякие идеи. И вроде даже замечательные были предложения, но как то реализовано из всего этого было не особо много. Вообщем есть над чем задуматься.

Ali

05.05.2005, 22:56

У меня своё понимание. Мне этого достаточно.
В том то и дело, что это только ТВОЁ мнение. У меня допустим тоже есть своё мнение по поводу того как должен протекать игровой процесс, но я совсем не уверен что это мнение правильное.
Главный критерий истины у нас как известно практика, но согласитесь что реализовывать каждую идею и смотреть, что будет-путь достаточно затратный.

AdVitam

05.05.2005, 23:30

У меня допустим тоже есть своё мнение по поводу того как должен протекать игровой процесс, но я совсем не уверен что это мнение правильное.
А вот я уверен, что мое мнение правильное всегда %)

wulfa

05.05.2005, 23:46

да вот адвитам уверен в себе. правда своими мыслями и уверенностю он то с нами не делится :)

Const

06.05.2005, 10:57

Ну назови причины-будем бороться с причинами.
Причины слишком глобальны, чтобы что-то сделать, радикально не изменив игру. Деньги должны появляться и должен быть достаточный товарооборот, чтобы они ходили из карманов в карманы, оседая только у более предприимчивых, кто ставит целью накопление этих кругляшей. С потенциальной возможностью разом ухнуть всю громаду денег НА ЧТО-ТО. Чтобы товары покупались, нужны профессии и скилкап. Чтобы была целая череда наград, привелегий, назовите это хоть сословиями и военными чинами, которая как ГРАНИТ, не менялась бы при каждой смене администрации.
Вся история Оскома - история перемен и экспериментов.
Я в своё время хотел продвинуть частично экономическую, частично социальную вещь - развить города, потом сословия и геймплей завернуть на вражду нескольких кланов, возможно даже, возглавляемых ГМ-ами, сделать уникальные каждому городу и сословию вещи, добываемые служением городу, выполнением ругулярных задач. Вообщем-то, экономические показатели это бы не трогало, а затагивало бы плоскость целей игры. Чтобы разнообразить кол-во этих целей, сделать богаче саму игру для тех, кто пришёл за этим самым РПГ. Во всём этом возможен и улучшенный товарооборот из-за недустопности производства одних товаров другими (из-за разницы сословий, военных чинов, кланов), и улучшенный геймплэй, придвинутый к какой-то цели.
Однако, я убедился, что идти тут к чему-то по большому счёту не особо и нужно (причин море, я их называл не раз. Одна и самая главная из них - царящий тут хаос где никто не знает кто за что отвечает, кто за что платит, идеи кого завтра сочтут неправильными и переделают всё по-новому, по "правильному".), поэтому когда ушла очередная администрация, я полностью забил на игру и удалил УО с компа. Не видел резона чего-то там пытаться и рыпаться, тем более когда ушли уважаемые мной люди. Лучше найти игру за которую будешь платить, играть и получать удовольствие от беззаботности жизни. :-) Где будет стабильность.

А вообще вспоминаются старые-стародавние времена, когда Огр и иже с ним просто тоннами толкали всякие идеи. И вроде даже замечательные были предложения, но как то реализовано из всего этого было не особо много. Вообщем есть над чем задуматься.
Ну, идей всегда бывает больше, чем реализаторов. :-)

06.05.2005, 12:27

Конст, жаль, что Вы форум заодно не удалили.
Ничего, кроме желчи и стучания пяткой в грудь от Вас всё равно не видно. А идеи либо откровенно утопические, либо настолько общие, что на их доработку ушла бы уйма времени. Здесь и так "генераторов недоидей" навалом. Раз уж Вы не играете и Вам, по Вашим же словам, всё равно, может Вы тут и появляться не будете?

Const

06.05.2005, 12:55

Со мной можно на ты. А также можно опровергнуть мои утопические идеи фактами. Словами меня переиграть сложно, сразу дам совет - не стоит.
Хотя, говорить и подкреплять слова тут не частое явление.
ПС удивительно, что в моих словах нашли желчи. :) Я сейчас нахожусь в прекраснейшем расположении духа.

Ali

06.05.2005, 18:35

Чтобы была целая череда наград, привелегий, назовите это хоть сословиями и военными чинами, которая как ГРАНИТ, не менялась бы при каждой смене администрации.

Две Башни

Я в своё время хотел продвинуть частично экономическую, частично социальную вещь - развить города, потом сословия и геймплей завернуть на вражду нескольких кланов, возможно даже, возглавляемых ГМ-ами, сделать уникальные каждому городу и сословию вещи, добываемые служением городу, выполнением ругулярных задач.

Опять Две Башни

Однако, я убедился, что идти тут к чему-то по большому счёту не особо и нужно (причин море, я их называл не раз. Одна и самая главная из них - царящий тут хаос где никто не знает кто за что отвечает, кто за что платит, идеи кого завтра сочтут неправильными и переделают всё по-новому, по "правильному".), поэтому когда ушла очередная администрация, я полностью забил на игру и удалил УО с компа. Не видел резона чего-то там пытаться и рыпаться, тем более когда ушли уважаемые мной люди.
Не нужно это всё в первую очередь самим игрокам. Я тут зашел в игру и пообщался с людьми которые играют примерно недели две. И что то не заметил их озабоченности какими-либо глобальными целями. Для них сбегать к ближайшему кладбищу и убить лича-вот главный интерес. И это я считаю правильно. Только часть таких людей получит всё что они хотели от игры и спокойно уйдёт, а другая будет играть уже без всякого интереса. Вот именно эта вторая половина и ставит всякие надуманные цели и идеи во главу угла, поскольку для них это единственное за что они могут здесь ещё зацепиться. Задача администрации по моему мнению вовсе не в том, чтобы за что то отвечать, а в том чтобы руководить игровым процессом при минимальном непосредственном участии.

Лучше найти игру за которую будешь платить, играть и получать удовольствие от беззаботности жизни. :-) Где будет стабильность.

Стабильность убивает интерес.

Const

07.05.2005, 22:13

Я, кстати, подозревал что высплывут две башни. :) Но это только факт в мою копилку вопреки Ому (бред, трудно реализовать и т.п.). Просто не хватило онлайна сьесть это. Вот в обычной игре такое же - другое дело. И объясни мне, как бы это мешало ньюбам убивать их скелеты? Ньюбы ведь тоже вырастают и когда-то впервые начинают идти на квесты и вообще задумываться о игре чуть больше, чем просто убил-накопал.
То что стабильность убивает интерес - ты не прав. Всегда должны быть каноны, а всё остальное как производные.