Просмотр полной версии : Осада замка... почему все так происходит?
Оборона, вид боевых действий, применяемых с целью сорвать или отразить наступление противника, нанести ему поражение, удержать занимаемые позиции и создать условия для перехода в наступление. Войска обычно переходят к О. при невыгодных условиях обстановки, когда требуется выиграть время для сосредоточения сил и перехода в наступление или для экономии их на одних направлениях и создания превосходства над противником на др. направлениях, для отражения контратак и контрударов врага в ходе наступления, обеспечения флангов наступающих войск, закрепления захваченных рубежей. О. организуется заблаговременно или занимается в результате перехода войск к О. под воздействием противника. В зависимости от задач, привлекаемых сил и средств О. может иметь стратегическое, оперативное или тактическое значение.
________________________________________________
То есть обороняющиеся изначально находятся с огромным бонусом. Зачем я это написал? Потому что, по всей видимости, авторы проекта не проходили военную службу или совсем забыли определения, которые даются на предмете "Тактики".
Если же не забыли, то складывается впечатление, что эти замки были специально созданы для определенных гильдий.
Считаю что данный топ необходим для высказывания предложения ВСЕХ, в том числе администрации по вопросу, что бы можно было сделать для нормализации игрового процесса на осаде замков. Прошу форумную администрацию удалять топики, в которых будет высказываться флуд или иные нарушения правил. Считаю данную тему актуальной. Всех недовольных прошу обращаться в личку.
Mr Crowley
21.05.2006, 19:07
Я тебе скажу как офицер запаса. В тактике преподаётся, что атака совершается ТОЛЬКО при численном перевесе атакующих в 3 раза.
предложение № рас внесите в глобус втрой замок.
№ два где эта таинственная таблетка в бд? которая переносит на остров,покажите на скрине
№ три чё за глюк с цветаи игроков? мои враги для меня цвета гильдии, просто шикарно.
ну дык "геймплей нормальный" - это сказал Девелопер Ра. вопросы есть ?
девелопер Адлер упоминал что-тов духе " собирайте кучу народа и навалом берите замок" - так задумывался проект.
военная служба рулит 8) респект и уважуха !
Я тебе скажу как офицер запаса. В тактике преподаётся, что атака совершается ТОЛЬКО при численном перевесе атакующих в 3 раза. Э, батенька тут Вы не правы. 3 к 1 считается эффективным перевесом при котором можно после сражения оставить свои подразделения боеспособными, т.е. оставить более 50% дееспособного состава и вооружения. причём такой перевес берётся за минимум.
То есть обороняющиеся изначально находятся с огромным бонусом. Зачем я это написал? .
"Осада замка" - массовое мероприятие ,мероприятие выиграть которое можно только большой компании хороших друзей.У тебя их нет,а будешь дальше ныть- и не будет никогда.
Задай себе вопрос- почему у Шухарта есть 30 друзей Салибов-а у тебя их нет?
И тогда ненадо будет тут никаких тактик и ненадо тебе учить девелоперов как им мероприятия придумывать..........
"Осада замка" - массовое мероприятие ,мероприятие выиграть которое можно только большой компании хороших друзей.У тебя их нет,а будешь дальше ныть- и не будет никогда.
Задай себе вопрос- почему у Шухарта есть 30 друзей Салибов-а у тебя их нет?
И тогда ненадо будет тут никаких тактик и ненадо тебе учить девелоперов как им мероприятия придумывать..........
А ты не задумывался, почему остальная часть онлайна (которая не учавствует в обороне) думают практически так же как и я? Скажешь от зависти? А чему завидовать? что пришли толпой? Может проверим? Махнемся сторонами? я в обороне буду сидеть с 7 игроками, а вы придете с вальхаллой и докажите, что вы крутые друзья можете взять замок?
А ты не задумывался, почему остальная часть онлайна (которая не учавствует в обороне) думают практически так же как и я?
А еще остальная часть онлаина на о2:
1- играет в пвп не на интерес а на лууууут
2- предпочитает получать ничего не вкладывая
3-просто не может и не желает заводить себе друзей в ультиме за исключением одного -двух
Насчет тебя и семи человек в "осаде"-думаю вас бы легко вышибли,поскольку мне лично было бы невпадлу договориться с друзьями об хорошей атаке и вложить в это дело Гпешек по-крупному,как в принципе я и поступил на первом "захвате" и первой "защите" когда "Салибам " было далеко не так "комфортно" как сейчас. Хотя и нынешнее положение "комфортным" не назовешь,поскольку ресурсы у защитников,не играющих на о2 постепенно заканчиваюца,а атакующие еще не все позабивали на наш замок.
*BrooDPoWeR*
21.05.2006, 20:18
То есть обороняющиеся изначально находятся с огромным бонусом.
а я вот поддерживаю автора, учитывая размер зоны осады нападение в ауте т.к. у них нет замка в который можно забежать в случае чего и на них постоянно совершаются набеги до начала осады с целью дизарентирования и разделения. а с началом осады замок еще и получает +нпц.
нападению реально не собратся не установить флаг в нормальных условиях и все прочее, вобщем все как то не привильно. большие усилия должны прилогаться к обороне замка, а у нас что бы напасть надо из кожи лезть.
А еще остальная часть онлаина на о2:
1- играет в пвп не на интерес а на лууууут
2- предпочитает получать ничего не вкладывая
3-просто не может и не желает заводить себе друзей в ультиме за исключением одного -двух
Насчет тебя и семи человек в "осаде"-думаю вас бы легко вышибли,поскольку мне лично было бы невпадлу договориться с друзьями об хорошей атаке и вложить в это дело Гпешек по-крупному,как в принципе я и поступил на первом "захвате" и первой "защите" когда "Салибам " было далеко не так "комфортно" как сейчас. Хотя и нынешнее положение "комфортным" не назовешь,поскольку ресурсы у защитников,не играющих на о2 постепенно заканчиваюца,а атакующие еще не все позабивали на наш замок.
Давай так, крутой игрок... Я организовываю товер, нас будет 8 человек. Вас можно человек 20. Если мы удерживаем товер 2 часа, вы отдаете нам заработанные КП и замок... Если нет, то каждый из нас дарит вам по комплекту филл титан плиты с человека и товер в придачу. Дельно звучит? Вот и посмотрим, как вы примете данное предложение... Кто подожмет хвост и убежит, засунув язык себе в рот, что они игроки и друзья или просто толпа, которая пришла с шарда на шард, поскольку без перехода НИЧЕГО не решает.
Mr Crowley
21.05.2006, 20:22
Объясняю в хз какой раз.
учитывая размер зоны осады нападение в ауте т.к. у них нет замка в который можно забежать в случае чего и на них постоянно совершаются набеги до начала осады с целью дизарентирования и разделения. а с началом осады замок еще и получает +нпц.
Защита никакие набеги ни на кого не совершает. Это раз. А два. Ты видел какой там город из сортиров выстроели? Причём чтобы забежать в замок, надо сначала подбежать к триггеру, из меню открыть створку и только тогда бежать в замок.
И вот какие блин НПС? НПС спавнятся за деньги и после осады пропадают. Каждую недели на НПС платятся 1КК-1.5КК.
большие усилия должны прилогаться к обороне замка, а у нас что бы напасть надо из кожи лезть.
Они и прилагаются.
Mr Crowley
21.05.2006, 20:23
...
Торговаться будешь с бабками на базаре.
Сравнил жопу с пальцем.
П.С. С гномами приятно иметь дело, они не скулят, а действуют.
С гномами приятно иметь дело, они не скулят, а действуют.
Самое обидное что это люди опять же с другой половинки шарда.Хотя почему обидно .У гопов есть тимплей и им не зазорно проиграть, хотя я думаю все же этого удастся избежать.
Mr Crowley
21.05.2006, 20:42
Ну... Время покажет, если гномам удастся захватить замок, я только искренне за них порадуюсь. Если же замок отойдёт Валхалле, я буду вообще просто крайне счастлив :) Но это уже зависит от нас самих... Будем анализировать сегодняшние ошибки и менять тактику.
Модераторы. Тема превращается во флуд. Прошу удалить сообщения, не являющие собой предложения.
Давай так, крутой игрок... Я организовываю товер, нас будет 8 человек. Вас можно человек 20. Если мы удерживаем товер 2 часа, вы отдаете нам заработанные КП и замок...
Ты мне еще " дуель на замок" предложи.
Ты на самом первом захвате замка был? а твои 8 друзей там были? А почему первыми замок захватили я и мои друзья? Да потому что нам просто было похрен скока мы в это мероприятие вбухаем Гпешек и скока мы с этого получим. Мне например просто хотелось выиграть что-нить после проигранной "Цивы" А если тебе "замок" был ненужен в самом начале -то и сейчас он те нахрен не вперся.
Ты мне еще " дуель на замок" предложи.
Ты на самом первом захвате замка был? а твои 8 друзей там были? А почему первыми замок захватили я и мои друзья? Да потому что нам просто было похрен скока мы в это мероприятие вбухаем Гпешек и скока мы с этого получим. Мне например просто хотелось выиграть что-нить после проигранной "Цивы" А если тебе "замок" был ненужен в самом начале -то и сейчас он те нахрен не вперся.
1). Читай первый пост. Там ясно сказано - все личное - в личку.
2). На первый захват не получилось появиться по причине работы.
3). По поводу того, что замок был мне не нужен, то не навязывай мне свое мнение. Ты для меня максимум 0 без палочки... в простонародии сопля на палочке, не имеющая на меня никакого влияния, и не тебе указывать, что мне нужно, а что нет.
********************************************
Модераторы... Обращаюсь еще раз... удалите плз все топики, не имеющие предложений, включая этот.
По теме:
1). Предлагаю включить рекол (это вполне игровой процесс).
2). Предлагаю ввести время прохода через портал 14 дней (то есть человек может только раз в 14 дней проходить через межшардовый портал и обратно), таким образом каждый решит сам для себя, где он играет и какие мероприятия ему нужны... Думаю, это будет справледливо. Можно и по другому. За второй проход через межшардовый портал в срок 14 дней брать не 10к гп, а в 20 раз больше (200к гп), тогда будет баланс полученных - потерянных ГП.
Вношу конкретное предложение: остановить осады. Всем будет счастье. Сразу. Будем спокойно дальше тихо-мирно жить. Еще лет 200. Но зря.
Предлагаю:
1)сократить количество людей в гильдии на о2-до 3 мемберов
2)запретить защите использовать магию
3)закрыть междушардовый портал вообще(а то понаехали тут,и все едут и едут)
4)уменьшить защитникам замка статы до 45/10/10 а заодно и скиллы до 30
5)выдать атакующим армор и оружие со специальными свойствами(инвул и точка килл )
Давай не будем юродничать?
Да ну, надоели ныть просто. Подумаешь, обхединились две слабые гильдии и что? Я вам больше скажу - мы расширили объединение. Теперь нас гораздо больше.
Я не про твой пост, а про пост Шухарта :)
А по поводу твоего поста, я против отмены Осады :)
Я не про твой пост, а про пост Шухарта :)
А по поводу твоего поста, я против отмены Осады :)
А я вообще против таких топиков :)
По- теме: считаю что все изменения в системе "осады замка" кроме багфиксов нецелесообразны.
Я не про твой пост, а про пост Шухарта :)
А по поводу твоего поста, я против отмены Осады :)
А я вообще против таких топиков :)
По- теме: считаю что все изменения в системе "осады замка" кроме багфиксов нецелесообразны.
Я бы послушал тебя, если бы ты хоть в чем-то из себя представлял. Что бы ты сказал, если бы другая гильдия ньюбов захватила замок и удерживала его не за счет умения, а за чсет колличества игроков? И им бы выдавались постоянно КП? Как такой расклад? Я новичек на этом шарде. Я отказался от осады до введения обдуманного баланса. Но кроме меня есть многочисленные игроки со стажем игры на этом сервере в несколько лет. Странно, что они отказались... что скажешь на этот счет?
Может пусть администрация попробует создать игрового персонажа и попробовать себя в атакующей стороне, чтобы поняли, что к чему?
Я вам больше скажу - мы расширили объединение. Теперь нас гораздо больше.
Мо, солнце =) Кто же теперь на осаду в атаку пойдет? =)
Да пусть кто хочет, тот и идет. Лишь бы объективны были, да занимались бы улучшением игры и Оскома, а не препирательством и нытьем. Это же игра, но многие её воспринимают как реальность. Причем основную. Разборки какие-то устроили, меряются причиндалами... Мерзость, в общем. Дико! И печально.
Позвольте одно скромное наблюдение на основании двух прошедших осад.
Не в обиду защитникам будет сказано, но по индивидуальным боевым качества атакующие существенно превосходят защитников. Но организация нулевая. Вот одна гильдия попыталась организовать более менее продуманную атаку, да я про Argentum Lilium, и снесли половину ворот в прошлый раз. Но проблема-то в чем? Проблема в том, что все недовольные атакующие претендуют на захват замка только своими силами, вернее силами своей гильдии. Я понимаю и вашу ненависть друг к другу, но до тех пор пока вы не объединитесь на осаде ничего не получится. Какой смысл влетать в толпу из 20 человек в одиночку, описывать там круг и падать?
И самый главный момент. Вот вы опять же пиняете на несбалансированный геймплей. А объясните, почему Салибы с Валгаллой могут собрать каждый раз 20 человек. А ваши гильдии приходят в 2-3?
Поймите, я сейчас высказываю абсолютно стороннее мнение и не являюсь союзником ни Салибов, ни кого-либо еще. Я как и вы все хочу интересных осад, чтобы был бой, а не избиение.
Но честно вам скажу, Салибы вызывают уважение и Argentum Lilium еще. Гильдии, которые умеют собраться и сделать что-то организованно.
Еще раз повторяю, в общем и целом атакующие более искусные воины, но организация нулевая. Результат видите сами.
да не будет этого никогда... НИКОГДА НЕ ОБЪЕДИНЯТСЯ атакующие гильдии..
Почему?
Из-за своих распрей и не желания идти на уступки?
Тогда чего валить на несбалансированность осады? Может надо сперва разобраться в своих отношениях друг с другом?
Я всегда всех призывал быть прежде всего людьми, быть терпимее и по-человечески относиться друг к другу, а не собачиться по каждому поводу, и тогда бы эта проблема решалась проще.
Ну объясните, почему Валгалла и Салибы договорились, а другие не могут?
валхалла и салибы не пвпшники.. другой тип людей :)
Вот! Уже подходим к сути проблемы. Другой тип людей. А в чем он другой? Я, конечно, лично с ними не знаком, но полагаю руки, ноги, голова такие же, просто люди могут адекватно оценивать ситуацию и мыслить на шаг вперед и, главное, идти на компромисс. Не в обиду пвпешникам будет сказано.
А что мешает это сделать остальным? Разве, если челвоек занимается пвп, а не пвм это его в чем-то ограничивает? Помоему нет. Что мешает таким же гильдиям как I.R.A., например, в которой насколько мне известно собраны весьма уважаемые интересные люди попытаться организовать хоть одно внятное нападение. Я почти уверен, так как сам в свое время был гильдмастером и пвпешником тоже, что подход можно найти практически ко всем.
Михаил.
В точку: ЛОЛИ и ПАПИ. :=))) Го в загон!
В кои веки ЛОЛИ наваляли ПАПЯМ и началось нытье. :=)))
Прошу прощения за провокацию и терминологию 3-х летней давности.
Церидан, да я вообще честно говоря, не понимаю, зачем идти в атаку поодиночке и без флага.. Ну сломают они ворота, ну разрушат кристаллы и перебьют защитников... и? дальше-то что? Будут решать кто побежит за флагом и захватит замок? а кто оплатит новые ворота?
Организация атаки - дело сложное... И в общем-то не всегда благодарное. А так же требует длительной подготовки, а на нее у ПвПшников времени нет - многие играют из клубов.
Маурин, Ваша правда, тут я с Вами полностью согласен. Но сейчас, почти у всех есть дома компьютеры и доступ в интернет. И подготовить осаду, продумать все и запасти кое-какие ресурсы вполне возможно, а атаковать уже из клубов и откуда угодно.
Вообщем было бы желание. Конечно, многие могут обвинить меня в том, что я говорю за других и не знаю их ситуации и прочее. Я не отрицаю, это так. Но опять же, учитывая сколько времени те, кто потом атакует тратят на игру в течении недели. И большинство я встречаю каждый вечер в казино обсуждающими какие-то глобальные проблемы. Точно можно было что-то организовать при желании или хотя бы попробовать. Но никто не считает нужным этим заниматься. Я знаю по себе, что такое организаторская работа. Иногда хочется удавить всех, кого организовываешь, и потом удавиться самому. Но иначе никак. :)
Иногда хочется удавить всех, кого организовываешь, и потом удавиться самому. Но иначе никак. :)
Как точно подметил! Пока со всеми договоришься - семь потов сойдет.
итак.. чтобы всем стало ясно:
вот пвпешники:
http://uoo.ru/phpBB/album/album_pic.php?pic_id=856
вот рпгшники\пвмщики:
http://valhalla.uoo.ru/photo/meeting/26-09/26-09-02.jpg
видите разницу? :)
-
мало того что пвпешники половина друг друга терпеть не могут, так еще у подавляющего большиснтва нет денег (<100k)
ну и т.д. - так что объединения ПВП гильд НЕ будет :)
Аарона назвали ПвМщиком :) Ой, как он сейчас возмутится! :fear:
old CTaPuKaH
22.05.2006, 00:13
не понимаю, зачем идти в атаку поодиночке и без флага.. Ну сломают они ворота, ну разрушат кристаллы и перебьют защитников... и? дальше-то что? Будут решать кто побежит за флагом и захватит замок? а кто оплатит новые ворота?
вот тут-то я и задумался :)
то есть - вся эта "осада"/"нападение" - не что иное , как фарс :) именно так у меня складывается мысль.
Смотрите: атака - атакует , защита - защищает.
Даже , если атака "выиграет"(то есть - захватит замок) , без флага они там получается ГОСТИ :) так на кой чёрт все лезут в замок , если победителя всёравно не будет :)
то есть - Салибы как не проигрывай , как не защищайся - всёравно получают свои "заслуженные" КП :)
Сейчас введут второй замок - и что ? кто захватит его -тот и будет вторым "пенсионером" и будет получать каждую неделю КП :)
Вам не кажется , Господа Форумчане , что то , что задумывалось - оправдалось максимум на 30-40% :)
ИМХО - что-то с этой "осадой" надо придумывать :) или же просто скоро появится второй "контейнер" по сбору КП в лице не известной пока гильдии и нового замка :)
Аарона назвали ПвМщиком :) Ой, как он сейчас возмутится! :fear:
ну Аарон не пвмщик %), но суть того что я пытался донести думаю ясна :)
Михаил, утрируем проблему. Далеко не все такие. Есть люди и по-старше и по-организованнее. А то, что ненавидят друг друга, это проблема решаемая, если выше своих, зачастую нелепых, принципов и гордыни поставить цель.
А то, что денег мало, это тоже проблема решаемая вообщем-то, при желании. На 20 человек 2кк найти точно можно, если потратить на это время.
А экипировки, аммуниции и прочего у них и с лута не мало. Плюс, в процессе добывания тех же 2кк на монстрах, можно набрать и реагентов на ту же химию :)
Беломор, атакующие же могут купить флаг - зачастую в атаке бегают далеко не бедные гильдии.
А то, что одна гильдия закрепится в замке и будет стричь кп... так эти же кп потом и уходят на новые ворота и их апгрейды, а налоги с земель - на одноразовых НПСей-защитников. Тем более, количество кп за удержание замка теперь сокращено (см.новости), а с введением третьего замка, наверное и еще уменьшится. Так что прибыль там весьма сомнительна, возможно поэтому никто из атакующих и не хочет тратиться на одноразовый опять же флаг.
Возможно, стоит предложить ввести в крафт осадные орудия?
Например, баллисту из N тысяч логов и металла, которая бы била поо воротам стрелами. И катапульту, которую бы можно было изготовить из кучи логов и ниток/кожи, которая бы метала булыжники... А еще пушку с ядрами. А защитникам дать камни и чаны с кипящим маслом, чтобы лить со стен. Но чтобы все это крафтилось, а не покупалось... Возможно, проблема в финансах, а ресурсы-то можно и самому добыть.
P.S. Фигню написала, да? :)
P.P.S. Зато прикиньте, какая батальная сцена! Атакующие расставят баллисты, пушки, катапульты и будут ими управлять. Конница, пехотинцы и лучники подступят к воротам замка, где им на головы защитники будут сыпать камни и лить кипящую смолу. А еще поставить лазареты с той и другой стороны. Во!
вопрос в доверии.Мало кто станет рисковать чем-либо, создавая союз с малоизвестными тебе людьми. и вопрос даже не ценности того что можно потерять, а в том что никто не захочет позволить себя кинуть, скрысить что-то у себя и т.д.(прошу прощения за набившую оскомину терминологию, по-другому сложнее объяснить)
Вот я и моя гильдия, скажем икс.Мы хотим осадить замок, но нас маловато по численности.желание, деньги на всякие там нужности, все это есть, но народа вот не хватает.Я заключаю союз с гильдией, допустим игрек, на время осады.то есть заранее за несколько дней, мы скидываем деньги в общаг, договариваемся о тактике, всякие там лутанья согильдийцев и прочее бла-бла-бла.При удачном стечении обстоятельств, допустим, наш союз таки отвоевывает замок и встает вопрос кому же обладать замком?все в равных условиях вложились так кто же станет владельцев а кто всего-лишь прислужником?как это решить?вы скажете какая разница, это условность.но я Вам скажу что это тока на словах условность.На самом деле любая гильдия захочет перетянуть одеяло на себя(прошу помнить что я привожу пример несыгранного альянса двух неизвестных друг другу практически гильдий.Друзей, давних знакомых нет).и в случае, предстваленном мною выше, люди друг другу не доверяют (нет знакомства в реале, нет давней игры бок о бок, притертости и прочего).И как Вы думаете чем это закончится?
Ceridan, эдакий, не побоюсь этого слова, рпгшник.Много говорит красиво, большей частью о высоком(искренне восхищаюсь Вами).Но увы, тактих как Вы пожалуй уже и не осталось.и есть такое ужасное слово(но тут без него никак) КОНТИНГЕНТ плееров.Так вот этот самый контингент всю приведенную мною ситуацию берет и ломает на корню, еще примерно там, где я говорю о скидывание общага на нужды и прочее.килы в гз.лут трупов и т.д.
я все это к чему?а...ну так вот.объединение разрозненных, не сыгранных гильдий невозможно.закончицца это кидаловом и кучей новых топиков о том как кто-то подлейшим образом кого-то кинул, скрысил, подставил и т.д.
Вот так я себе представляю нынешнюю ситуацию на шарде касающуюся атакующей стороны для осады.
Dart_Weider
22.05.2006, 00:52
Блин, на второй странице не выдержал уже... блин господа, ПВПшники, и прочие, которые нарулились на офри или тут.
1. Хватит идиотских попыток взять замок тремя человеками, и при неудачи лезть с нытьем на форум. При том, что вы в осаду ничего и не вложили, а отнеслись как к обычной прогулке по городам за лутом.
2. Замок у нас отнять - дело очень простое, играя в защите сразу видно, что можно всех поубивать минут за пять, если грамотно отнестись, и играть командой.
P.S. То что гильдия из 5 человек не может отнять замок у 25, не значит что дизбаланс организации самого мероприятия.
Не всё так плохо. Редко кто пойдет заключать союз с незнакомой гильдией. По-любому 1-2-3 человека в гильдии союзнике будут вам знакомы. А с тем, кто будет владелец, а кто нет - тоже можно решить, если обговорить заранее. Решаемо всё, вопрос в том, есть ли силы и желание вести переговоры с людьми и организовывать нападение... Как правило, они отстутсвуют. А в одиночку замок взять НЕВОЗМОЖНО. Это как в ПвМе - есть монстры для одиночек, а есть те, которых только командой и можно убить. Так вот, Замок - это тот же "командный монстр".
P.S. Осмелюсь предложить изменить дни проведения осад на будние. Не секрет, что пришло лето, и народ на выходные разъезжается отдыхать на дачи, шашлыки и т.п. Давайте попробуем перенести осады на понедельник или вторник, например?
Уважаемая Текс, боюсь, что тут я с Вами вынужден согласиться. Такой элемент как недоверие есть. Но откуда корни то? А корни все оттуда же, из простых вещей о которых я уже писал, из-за того, что многие элементарно забыли русский язык, из-за того, что многим плевать на нравстенность, из-за того, что люди, опять же, не хотят идти на уступки.
Если по-существу, то я так понял, что флаг, который надо там установить покупается заранее. Тобишь и роли все определяются заранее. Конечно, есть тут аспект такой, что сегодня мы вместе поставим флаг, а завтра пишите письма.
Но во-первых пвпшники, люди, которые привыкли воевать, думаю, даже вложив какие-то средства, и, получив в замен, полноценную осаду с настоящей бойней и победой в конце уже их окупят. Во-вторых, если организатором проекта станет кто-либо из известных и уважаемых людей шарда, например, достопочтенный Мортимер (я ни в коем случае не сватаю Вас в руководители, просто пример привел), то думаю многие, смогут довериться ему.
Ну и в-третьих, все, что я пишу, это вовсе не голосовно. Я в свое время прошел через все это. И повоевать мне не мало довелось слава Богу, и все осуществимо, было бы желание.
В завершении хочу отметить следующее. Насчет контингента Вы правы абсолютно. Но, если взглянуть в прошлое, то среди ПВПшников, он всегда был таким с поправкой на единицы, так что не думаю, что что-то принципиально изменилось.
Тэкс, я без ума от Вас...
Не заблуждайтесь: Аарон не ПвМ-щик, он- малолетка :)
Осады тем и хороши, что они свели нос к носу два параллельных мира: бойцов и мирное население. Два принципиально разных взгляда на вещи. Для первых- быстрый результат, для вторых- долгое захватывающее предприятие.
У каждого лагеря своя проблема, которая в конечном итоге грозит поражением. У мирных- неумение воевать. У бойцов- неумение договариваться и поступаться своими личными амбициями. Кто раньше справится со своей задачей, тот и окажется промежуточным победителем. Баланс на данный момент на мой взгляд- идеальный. Ситуация патовая до тех пор, пока одна из сторон не станет чем-то большим, чем является сейчас.
Пока видно только одно- попытку свалить вину за свою ВРЕМЕННУЮ неэффективность в данной конкретной ситуации на кого угодно. Чистые виды единоборств хороши только в спорте. В реальности решают смешанные стили. Нам всем дали шанс В ПРОЦЕССЕ ощутить ДРУГОЕ мировосприятие. Со всеми плюсами и минусами. Только и всего. Давайте РАЗВИВАТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и получать удовольствие друг от друга. ЗАМОК- не добыча. Это- ПОВОД встретиться и обменяться опытом.
Федот, я благодарна устроителям мероприятия не меньше вашего за проделанную работу. за идею и за ее реализацию, но Вы в своем посте слишком льстите осаде как мероприятию.
пвпшники всегда были одиночками, либо мелкими кучками собирались, не более.а в силу нашего онлайна это только еще больше усиливаецца.надо же с кем-то воевать, поэтому друзей и настоящих союзников у них мало.и сказать типа, никто вам не мешает объединицца и порвать нас это...ну я даж не знаю с чем сравнить, ну что-то вроде высказывания в пустоту.никакой пользы от этих слов.ребят, мы судим со своей стороны(это я тут себя скромненько так к стороне пвпшников приличслила :D ) вы со своей.вы говорите нам соберите толпу объединившись, что для нас неприемлимо по всем показателям, мы говорим Вам что вы заведомо в более выгодных условиях чем мы, что конечно Вам слышать неприятно, ведь Вы столько делаете всего для результата.
люди в силу своей сущности склонны судить обо всем со своей колокольни.это касаецца и одной и второй стороны так назвыаемого конфликта.
Текс, а вот Вы сказали, неприемлимо по всем показателям. А по каким именно, можно подробнее?
Просто то, что Вы написали в предыдущем Вашем посте, я попытался опровергнуть.
Хотя, на самом деле, хоть Валгалла и все правильно рассчитала и сделала политически верный выбор. Вот было бы любопытно, чтобы было, если Валгалла оказалась противником Салибов. Ведь Валгалла обладает потенциалом и авторитетом, чтобы объединить вокруг себя других. Ой, Салибам бы весело пришлось :)
Маурин, подумайте, может весьма интересное действо получиться, хотя и финансово невыгодное.
P.S. Простите меня дамы и господа, чувствую себя сводником ей Богу :) Пойду спать от греха :)
AdmiR-Gav
22.05.2006, 02:23
воюющие между собой пвпшники могут лишь в некоторых случаях становиться союзниками - когда команда делиться автоматически например ктс или мероприятие общее ,когда невозможно\незачем лутать свою команду ,общая победа.
у защиты есть общая цель - удержать замок и получить приз )
у нападения цель замачить только с тем различием что у некоторых из нападения смысл поучаствовать а у других основная задача поставить свой флаг ,но т к гильдий много а место для флага только одно то вот от сюда вся и беда ,вот Мортимер и недоумевает почему же такая гильдия как ИРА не может захватить замок ,и понимает что без союза с остальной половиной шарда не получится ничего сделать , а корешиться то особо и не хочеться.
вот Влад понял к чему я все это вела.и даже смог более четко и коротко выразить суть.
спасибо :rev: :wink:
AdmiR-Gav
22.05.2006, 02:31
вот Влад понял к чему я все это вела.и даже смог более четко и коротко выразить суть.
спасибо :rev: :wink:
пс я дописал )
По- правде говоря, я не понимаю, зачем ПвП-ешникам нужен замок в виде постоянного места жительства. Да никогда солдат удачи не осядет в нём, потому что замок- кропотливый, изнурительный и скучный до невозможности для воина ПРОЦЕСС. И никогда замок нельзя было взять легко. Несмотря на то, что за стенами всегда сидели большей частью ремесленники. ЗАМОК просто обязан быть ОГРОМНЫМ бонусом для обороняющихся неумёх. Даже более, чем сейчас. И всегда его содержание было нелёгким бременем для тех, кто в нём жил. Кто многократно становился жертвой коварных бандитов, поджидающих отнять тяжким трудом добытое добро. Кто из ПвП-ешников согласится часами лазить по данжам, зарабатывая на укрепление твердыни? Кто из вас согласен тратить время и силы на это? Даже захватив замок и сделав его своим, Вы забъёте на него, потому что без замка крафтеры не составят вам конкуренции. А другие ПвП-ешники не придут, поскольку отбить замок у других ПвП-ешников при преимуществах защиты- нереально. Конец игре. Вы сами на него забьёте. Бесславно. Поэтому, я считаю, что захватить замок должно быть практически невозможно (закрыть доступ тем, кто готов в него вкладываться). А вот ВЗЯТЬ, РАЗРУШИТЬ, РАЗГРАБИТЬ и покрыть себя СЛАВОЙ в веках- очень даже реально. И пусть крафтеры снова укрепляются и копят непосильным трудом. Поскольку ЭТО им интересно. И вам будет интересно. Тогда и сговориться атаке будет проще: бонус не в фактическом обладании замком, а в богатствах, которые можно будет урвать самым отъявленным негодяям и смельчакам. Какие богатсятва, как они копятся, в каких местах замка и по-скольку- это уже к ГМ-ам.
остальная половина шарда, звучит громко канеш, но за вычетом вальхаллы салибов и ИРА из этой остальной половины остаецца не так уж много народа.разрозненные кучки, которые в дни когда нет осады являюцца друг для друга лютыми врагами.Просто потому что им надо же воевать хоть с кем-то.они не рпгшники-пвмщики которым и монстров с лихвой достаточно.
а по поводу Мортимера и его недоумений...Владик, ну не суди ты о том чего не знаешь, я тя прошу :) вот просто поверь мне на слово что ты обладаешь недостаточным кол-вом инфы что бы правильно сложить свое мнение о позиции Мортимера :)
Кстати, топик видел?Мортимер не гм ИРА, прикинь? :D
AdmiR-Gav
22.05.2006, 02:43
ту федот )
всем хочеться ,только цели маленько различаються , у когото ради того чтоб было что ты крут , у кого то ради поднятия там рейтинга на форуме , в игре ,на рынке , в кошельке и тд .
без совместных действий группы пвпшников ,пвшмщиков , крафтеров , политиков , стратегов , пиарщиков ,спонсоров ,информаторов трудно все сделать , хорошо когда много функций совмещаеться в одном лице )
Sun Dron
22.05.2006, 02:45
Нету силы...нету человека, который может собрать под своим крылом дейтсвительно мощноую думающую армию. Дайте мне 7кк, и всё вам будет. Тк 7кк никто не даст, ждите, пока я их накоплю.
Что до ИРА, то их официальная позиция мной понята так- бескомпромиссное противостояние с пришлыми Салибами и их союзниками на любом поле. Эта позиция заслуживает уважения, за вычетом побочных эффектов. Пока прямого принципиального противостояния в бою (пусть и малыми силами) не выявляется. Просто нет РЕАЛЬНОЙ принципиальной явки и обозначения своей активной позиции на осадах. Салибы появляются, Валхалловцы появляются, много кто появляется. ИРА я не видел. На осаде вторго замка произошло одно явление- 7-8 сплочённых бойцов составили мягко сказать внушительную конкуренцию Салибановской группировке. У них есть боевой опыт. Они проявили боевую смекалку, они-ПОДГОТОВИЛИСЬ. Я на флаге стоял. Успел реснуться всего 2 раза. На 3- уже в городе. Они просто ЗАХОТЕЛИ. И ПРИШЛИ.
А что, до первых постов, то- ребята, приходите и легко возьмите второй замок. В чём проблема? Только вложитесь многими ккГп и потеряйте очень многое всилу "сырости" программного обеспечения мероприятия. А потом укрепите замок многими ккГп. И легко сдайте всё это гопникам. С дуельки 1-1.
Maximus[SWARM]
22.05.2006, 05:36
Ага, а давайте сделаем "ОАО "Замок 1"" и при атаке замка, допустим, 10-ю враждующими гильдиями, чтобы у них, у каждой была заинтересованность, давать "акции" равно атакующим силам. (т.е. на одного аткующего - 1 "акцию"(либо на усмотрение ГМа, кто как себя проявил)), а затем, у кого "контрольный пакет" "акций" - того и замок. И сделать, чтобы на "акции" падали ГПшки. Т.е. у кажого аткующего, после победы, будет свой пакет акций, и каждый будет иметь хоть какой-то процент ГПшек с замка. При потери замка - акции проподают. :-D
Ну а на счет организации атаки. Собрать атаку будет очень и очень сложно, т.к. на о2 с офри мало кто приходит на атаку, те же Доминаты, т.к. здесь у них ничего нет.
Вот когда на офри осада будет, вот там должно быть интересное побоище :-) А здесь - игра в одни ворота.
Ещё, как вариант можно понизить количество защитников. Но это бред.
А так же для осады необходимо сделать (как минимум)
НПЦ-наемников (а то атакуют не атака, а защита)
Осадное оружее (катапульты, тараны, лестницы)
Таран и сейчас есть ;) Число защитников итак понизили, введя ограничение на кол-во человек в гильдии. И вообще не понимаю, зачем мусолить тему, которая не актуальна? Вчера пришли гномы и показали, что можно победить любой союз ПвМщиков.
Maximus[SWARM]
22.05.2006, 05:51
Ну да вначале недели её можно назвать не актуальной. А в конце недели будет уже поздно думать о чем-либо.
]Ну да вначале недели её можно назвать не актуальной. А в конце недели будет уже поздно думать о чем-либо.
Ты не понял, эту тему мусолят уже больше месяца, а так ничего и не сделали, флудеры. Вот гномы не пустозвонят, а берут и делают своё дело. Вчера нам наваляли люлей.
Вот было бы любопытно, чтобы было, если Валгалла оказалась противником Салибов.
Это невозможно.
1) Союз с Салибами был заключен задолго до введения Осад.
2) Часть Валхаллы на Фри состоит в Салибах, а часть Салибов на Пее - в Валхалле (таким образом, мы и есть Салибы, а Салибы есть Валхалла). Нельзя же быть противником самому себе.
да тут мало кто это понимает, либо строят из себя дураков,либо они есть дураки.
вопрос в доверии....
Вот так я себе представляю нынешнюю ситуацию на шарде касающуюся атакующей стороны для осады.
Мне наверное показалось или действительно Текс называет всех кто играет на шарде но не Салибовец и не Вальхалла-незаслуживающими доверия? И со многими и- КОНТИНГЕНТА вы многоуважаемая пообщалясь прежде чем сделать такой вывод? Насчет немногочислености ПВпшников-посчитайте состав таких гильдий как- Епт клуб,Симпл Морталс(пусть и давно но было же),Д-токс(тоже правда уже вчерашний день),Доминанта Вайолент( в период рассвета). Так вот в этих гильдиях спокойно набиралось 30-40 человек исключительно ПВпшников,занимающихся ПВП с утра до вечера.Дело просто в организаторских способнастях гильдмастера и активных мемберов гильдии.
как говорится-" будь проще и люди потянуться" что лишний раз доказала гильдия " Лифтварт Хирд" которая вместо того чтобы писать на форуме о "невозможностях и дисбалансах"
активно вербует союзников и неудивлюсь что достигнет в конце концов успеха который другим гильдия кажеться " недостижимым"
...более менее продуманную атаку, да я про Argentum ..... вызывают уважение и Argentum Lilium еще. Гильдии, которые умеют собраться и сделать что-то организованно.
Последняя осада ясно показала нам, что это не очень много значит. Нас там практически не было, хотя мы и пришли :). Нам активно начали мешать парочка охотников за лутом и мы решили что не пойдем на осаду пока не устраним их :). Что в общем оказалось неверным решением окончившимся нашим рескилом. 2-3 пвпшников рвали нас шестерых как тузики грелку :).
Maximus[SWARM]
22.05.2006, 11:43
Надо топик создать, для атаки :-)
Например, "Принимаю заявки на атаку замка (число)"
ася, время, когда связаться.
Пусть даже Литварв Хирды этим займутся.
П.С. Всегда готов оставить лут, если я буду в атаке :-D
2 Texxx & Admir: Вот, собственно, Вы сами и высказали корень всех бед: цели разные... Так может быть ровно на 2 часа можно поменять свои цели. Все равно лутом защитников в зоне осады не поживиться, так может имеет смысл поставить задачу поглобальнее. Это, в общем и целом, не накладывает никаких ограничений на остальной игровой процесс. Другой вопрос, как делить замок. Но тут уже может быть только один ответ я полагаю: сильная гильдия, которая вложет средства и подготовит осаду.
Тяжело это, но осуществимо.
Мне наверное показалось или действительно Текс называет всех кто играет на шарде но не Салибовец и не Вальхалла-незаслуживающими доверия? И со многими и- КОНТИНГЕНТА вы многоуважаемая пообщалясь прежде чем сделать такой вывод? Насчет немногочислености ПВпшников-посчитайте состав таких гильдий как- Епт клуб,Симпл Морталс(пусть и давно но было же),Д-токс(тоже правда уже вчерашний день),Доминанта Вайолент( в период рассвета).
Мне наверное показалось или Вы, господин Шухарт, действительно читать не умеете ну или не пытаетесь.
я говорила исключительно про о2.То что на о1 куча гильдий это я ниче не знаю, я там не играю и не вмешиваюсь.Д-токсов упомянули кстати ради красного словца?Али они играют сейчас?
Уважаемый Церидан, я Вам все что могла объяснила.советы вроде : "попытацца объединицца", "поменять свои цели на два часа" после всего что Вам уже объяснили звучат пустыми разговорами.Невозможно объединить тех кто всегда воевал друг против друга, тока в случае описаном Владом, про рандомное разделение на команды и невозможность лута, общая победа.
Уважаемая Текс, стоп. Давайте вернемся к истокам. Невозможно объединить людей и научить чему-то из вне, если они сами этого не хотят. Согласен абсолютно. Но данный топик, как и все остальные про несбалансированность осады создан как раз вот этими же пвпешниками. Что позволяет мне сделать вывод, что этим людям осада интересна не только как массавоя баталия, но, также, им интересна и конечная цель и захват замка тоже.
Следовательно, получается две несовместимые вещи:
1. Есть желание захватить замок, но не хватает сил одной гильдии.
2. Нежелание идти с кем-то на компромисс.
То есть, пока атакующие гильдии не поборят в себе второй фактор, конечно, все будет в точности так, как описали Вы и Адмир.
Но Вы возможность побороть второй пункт исключаете в корне. Вот этот момент мне не понятен. Тут только один веский аргумент, это недоверие друг к другу. И вот, чтобы перебороть этот последний аспект и нужна одна сильная гильдия с хорошей репутацией для объединения остальных.
И, если посмотреть правде в глаза, то причина даже не в том, чтобы пытаться перебороть пункт 2 и не в отсутствии таких гильдий с репутацией. А в том, что просто никто не хочет брать на себя ответственность и идти на риск с возможными жертвами. Ну, а пока господа ПВПшники сами этого не хотят, то бессмысленно и создавать такие топики и что-то доказывать друг другу.
нет тех кто готов ради этого мероприятия подставить свою спину под нож неизвестным игрокам.
нет тех кто готов ради этого мероприятия подставить свою спину под нож неизвестным игрокам.
Я просто привел пример удачного обьединения большого кол-ва ПВПшников,когда называл гильдии с о1 . Весь состав "ботов,ньюбов и неПВПшников" Салиб еЛ Ледж -так же приходит на "О сады" с о1. на о2 играют трое(!) салибов и "Вальхалла" конечно гильдия с о2,но на "осаду" от них приходит максимум четвертая часть от общего количества обороняющихся.
По-поводу "играла -неиграла на о1"- МЫ ВАЩЕ-ТО ВРОДЕ КАК ТУТ ВСЕ ИГРАЕМ В ОДНОМ МИРЕ КОТОРЫЙ НАЗЫВАЕЦА-"ОСКОМ".
Мне это давно уже ясно,моим друзьям-согильдийцам,союзникам вроде тоже,а вот вам,уважаемая Текс и автору данного топика к сожалению видимо неясно.Поэтому-то автор данного топика ограниченный узким"НЕЗАСЛУЖИВАЮЩИМ ДОВЕРИЯ КОНТИНГЕНТОМ" невидит другого выхода кроме как ныть и пускать сопли по поводу "дисбалансов"
да причем тут играем в одном мире или не в одном, вы вообще читаете внимательно или тока урывками?я играю на этой половинке шарда и осада проводицца пока на этой половинке шарда.и хоть какое-то желание учавствовать в данном мероприятии пока изъявляют атакующие этой половинки.(я про АТАКУЮЩИХ)
Не надо высказывацца по поводу того, что мне ясно а что нет, судить об этом не Вам.И про ограниченность тоже не стоит.не аргумент.
Это круто что на о1 полно пвпшников.Но в портал они все упорно идти отказываются.
Согласен полностью что вы Текс играете на "половинке".
И не только "Осада" но и остальные мероприятия проводяться только на этой "половинке". Но ведь проводяться эти мероприятия не только для тех кто играет на "половинке" а для ВСЕХ,верно??
Насчет "упорно не идуших через портал" - еще раз повторю- три четверти состава защитников как раз приходят через портал и по-окончании мероприятия уходят обратно.
"Лифтварф Хирд " -большинство мемберов этого гса и их друзей и союзников тоже приходят через портал.
И утверждая чтобы я не писал об "ограниченности" вы САМИ ограничиваете себя этой "половинкой"
Салиб еЛ Ледж не ограничивает себя- в результате собирает под свои знамена -20-30-40 человек неопасаясь "получить нож в спину" и не плача о "невозможности альянсов" как автор данного топа.-
Narcissus
22.05.2006, 15:54
Зачем я это написал? Потому что, по всей видимости, авторы проекта не проходили военную службу или совсем забыли определения, которые даются на предмете "Тактики".
Не напомнишь, что в военном уставе там, или на предмете "Тактика" говорится о гномах, эльфах, драконах и магии?
да молодцы салибы, тока я ща про атакующих говорю, а вы все заладили про ограниченность.
салибы не пвпшники, никогда ими не были и не будут(с их слов в том числе).а я вам про пвпшников и про тех что на о2, потому что тока про это я осведомлена более-менее.чего это я пойду на о1 если осада тут?я ваще не понимаю о чем вы пытаетесь сказать.рисковать что бы пришел кто-то с о1 и я пожалела о союзе с ними?а оно мне надо?(кстати беру себя в пример исключительно теоретически, просто что б имен не называть)Ничто никому не помешает кинуть союзную сторону если друзей там нет.Это будет часть игрового процесса, тока вот тем кто рискнул, понадеявшись на добропорядочность приглашенной стороны, будет очень неприятно и вряд ли потом скоро такая гильдия возобновит попытки отвоевать замок.
это вы ща гильду свою защищаете?так напрасно, никто про салибов ща уже не говорит.обсуждаецца сторона атаки исключительно.
А почему бы не привлечь за себя друзей, состоящих в другой гильдии и через них договориться с их гильдмастером о взаимопомощи? Не думаю, что круг друзей каждого из нас ограничен рамками своей гильдии. Шард небольшой, мы все друг друга знаем в большей или меньшей степени. Занем не только тех, кто играет на О-Пей, но и тех, кто играет на Фри. Другое дело, что если вы найдете союзников на Фри, придется им помочь первое время после перехода с арморами, оружием и т.д., но это же не проблема для того, кто действительно хочеть объединить усилия.
нет тех кто готов ради этого мероприятия подставить свою спину под нож неизвестным игрокам.
Если грубо оценивать, то вот этой Вашей мыслью и выражена проблема. Согласен. Не смею утверждать, но смею надеяться, что уж не все так печально :)
стооооп :)
Вы все мне тут советы даете, так я тут не про себя и не про свою гильдию говорю.Это гипотетические примеры брала, дабы ничьих имен не упоминать.
я говорю в целом о проблемах атаки.не про себя, не про ИРА не про какую любую другую гильдию.
а то меня как-то смущает это ваше "вы" :)
чего это я пойду на о1 если осада тут?я ваще не понимаю о чем вы пытаетесь сказать.рисковать что бы пришел кто-то с о1 и я пожалела о союзе с ними?а оно мне надо?(кстати беру себя в пример исключительно теоретически, просто что б имен не называть)Ничто никому не помешает кинуть союзную сторону если друзей там нет.Это будет часть игрового процесса, тока вот тем кто рискнул, понадеявшись на добропорядочность приглашенной стороны, будет очень неприятно и вряд ли потом скоро такая гильдия возобновит попытки отвоевать замок.
А вот Марина не побоялась доверится гильдии с о1,и "Вальхалла" никто не кинул.Правда на форуме Оском "главный"-их почему-то склоняют во все стороны за этот шаг.
Ничто никому не мешает никого "кидать" кроме совести,которая как видно у "атакующих" не на первом месте.
стооооп :)
Вы все мне тут советы даете, так я тут не про себя и не про свою гильдию говорю.Это гипотетические примеры брала, дабы ничьих имен не упоминать.
я говорю в целом о проблемах атаки.не про себя,
Так и мы говорим о проблемах атаки ( по крайней мере я точно) и даю советы автору топика.а вам Текс я только стараюсь привести аргументы. Приводить аргументы автору данного топика мне чета даже уже скучно.Он по -моему не вполне адекватен в отличии от вас Тексс :rev:
Часть Валхаллы на Фри состоит в Салибах, а часть Салибов на Пее - в Валхалле (таким образом, мы и есть Салибы, а Салибы есть Валхалла). Нельзя же быть противником самому себе.
это я к тому, как Марина рисковала доверяясь ну сооовершенно "незнакомой" гильдии салибов, ага? :roll:
И кстати говоря не тока Марина но и вся "вальхалла" продолжает рисковать доверяя гильдии из 20-30 мемберов которой знают только двух-трех и то исключительно по игре. :rev:
риск быть кинутыми, предаными, обманутыми гильдией рпгшников в разы меньше чем если брать в пример гильдии пвпшников.
да и я уже привела выше цитату о том что Марина заявляет что салибы есть валхалла, а валхалла-салибы.Где же тут риск? :)
Ага, вот только еще человек 40 с О-Фри из Салибов я абсолютно не знаю или знаютолько по форуму. Но это не мешает мне им доверять - у них есть устав, кодекс, жесткая структура в гильдии и они слушают своего гильдмастера. Поэтому иметь рядом с собой такую гильдию совсем не страшно, а даже наоборот. А гильдии, в которых каждый сам за себя и мечтает урвать кусочек побольше тайком от собратьев - это, конечно, слабые союзники на поле битвы.
Никто ж не мешает ознакомиться с будущими союзниками по игре, форуму и аське перед заключением с ними альянса. Только вот из ПвПшников мало кто хочет это делать - ведь придется делиться добычей...
О каком риске речь? Мы две самодостаточные гильдии влились в 1 общий коллектив. Причём это на пользу обеим сторонам :)
это я к тому, как Марина рисковала доверяясь ну сооовершенно "незнакомой" гильдии салибов, ага? :roll:4
решение принимали все.и задооооолго до слухов об осаде.
не было никаких планов насчёт замков потому что никто ничего о них не знал.
хотите обсуждать союзы ни хрена не зная, обсуждайте свои.
Вот, Марин, не сомневалась в твоем понимаии проблемы.Видишь же во что упираецца атака?Жаль не все твои согильдийцы понимают, а только пытаюцца защищать свою гильдию от мнимых нападок.Никто тут никого не пытается задеть.
Уважаемый Охотник, я в общении более чем учтива, будьте любезны, отвечайте мне взаимностью.грубость не лучшее оружие в спорах/дискуссиях.
Ктулу, я всего-лишь процитировала слова Марины, сама ничего не додумывала :)
Жаль не все твои согильдийцы понимают, а только пытаюцца защищать свою гильдию от мнимых нападок.
И пусть защищают. Вчера уже достаточно было грязи в нашу сторону в топике Олега (хотя это было полезно в плане проверки, кто настоящий друг нам, а кто нет).
У нас в гильдии каждый за каждого, а не каждый сам за себя. Если бы так было у всех - найти союзников не было бы проблемой ни для кого.
Вот читаю я топик и становится очень грустно. Слово ПВПшник стало клеймом. Которое символизирует собой в понимании этого сервера, простите за грубость, абсолютно неадекватных людей. Почему, если одному интереснее убивать драконов и играть роль, а другому убивать живых людей, то первые способны адекватно общаться и доверять друг другу, а вторые нет? Печально это все :(
Прошу прощения если Вас что либо задело,но не сочтите предыдущий пост за грубость, я всегда так общаюсь :) поймите крайне надоедают "мнимые выпады" как в мою так и в сторону согильдцев. Сначала ляпнут.а потом извиняются(не всегда) и надоело слышать о великом заговоре Салибов и нас.
И это только моё мнение,я говорю не от лица гильдии, все претензии только ко мне.
У нас в гильдии каждый за каждого, а не каждый сам за себя.
В первую очередь мы за Королеву :papi:
Почему, если одному интереснее убивать драконов и играть роль, а другому убивать живых людей, то первые способны адекватно общаться и доверять друг другу, а вторые нет? Печально это все :(
Потому что первые не гонятся за лутом и дорожат репутацией, и чар как правило один на всю "жизнь", а вторые себе покупают чара и получают в приданное репутацию этого чара, дополняют ее и продают дальше вместе с боевым чаром. Жажда быстрой наживы и чар, которым неизвестно кто играет сегодня и неизвестно, кто им будет играть завтра... им некогда тут "жить", они здесь на миг - поэтому и нет доверия к ПвП-шникам...
Да, это все Вы правильно сказали... Но почему при этом люди играющие этими чарами забывают в этом мире, что они люди... Забывают про элементарную порядочность по отношению к таким же как они. Вот это печально.
Я доверяю ПВПшникам! и знаю не одного ПВПшника которому можно доверять! в том числе и на о2! Не чистите всех под одну гребенку!
В результате обсуждения мы видим что у атаки проблема не в том что в защите "дисбаланс" как указал нам автор данного топа. а у атаки просто нет доверия другу-другу чтобы создать жизнеспособный альянс.Но эту проблему атаки девелоперы решить не в силах.Я так думаю.
Но почему при этом люди играющие этими чарами забывают в этом мире, что они люди... Забывают про элементарную порядочность по отношению к таким же как они.
Да потому что многие из ПвПшников - клубники... Они тут не в РПГ играют, не роль убийцы отыгрывают, а "пуляют", как в КС. УО как ролевая игра нужна меньшинству игроков... Когда О-Пей открылся, тут как раз и был клуб РПГшников, а теперь... "все смешалось в доме Облонских"
грамотная, слаженая атака колвом в 10-12 человек загонит на стены влёт,а вот как стрелков доставать хз, лайтами и фсами и землетрясом :)
Маурин, да это понятно все, и речь идет не об отыгрыше вообще, а о элементарной нравственности.
Действительно обидно, что многие люди не различают УО и КС и, если в последней игре, такого вопроса не стоит вообще в силу ее устройства, то в первой стоит очень жестко.
И пусть защищают. Вчера уже достаточно было грязи в нашу сторону в топике Олега (хотя это было полезно в плане проверки, кто настоящий друг нам, а кто нет).
У нас в гильдии каждый за каждого, а не каждый сам за себя. Если бы так было у всех - найти союзников не было бы проблемой ни для кого.
Грязи было вылито и на нашу гильдию, и не тока в том топике но и вообще выливаецца с завидным постоянтсвом.только речь не об этом.Это хорошо что защищаюцца, я разве сказала что плохо?я говорю что помимо этого нужно и читать о чем речь а не сводить все к тупой защите себя и своих гильдмемберов.Марин, у нас тоже не каждый сам за себя, но еще и друг за дружку и выпадок в свой адрес терпеть мы тож не станем.Но повторюсь, речь тут не об этом.
Нет решения нынешней ситуации атаки.я пока не видела его.если кто-то найдет-честь ему и хвала.Поживем увидим.
Еще раз призываю всех не высказывацца тут с целью кого-то задеть, обвинить в чем-то,обидеть и т.д..Дискуссия это немножко не то.
Текс, как я мог всё это время жить без Вас? :(
Церидан, нормальные ПвПешники есть. И они скажут своё слово. Боюсь, скоро :) А пена сойдёт. Поверь.
Грязи было вылито и на нашу гильдию, и не тока в том топике но и вообще выливаецца с завидным постоянтсвом.только речь не об этом.
Сочувствую вам от всего сердца,даже слеза навернулась.
Кто посмел на Вас грязь вылить ? Виновных следует наказать по всей строгости.
Я всё же влезу с предложением,возможно кому то оно покажется глупым, если некоторые Ваши согильдийцы прекратят словоблудием заниматься,то я думаю на форуме наступит мир и спокойствие.
я то же самое могу сказать и о других гильдяих и их мемберах, но не стану.некрасиво потому что.
Само собой,этого никто не отрицает,но всё же об этом следует задуматься. Лично я за мирное существование на форуме.
Тэкс, я ему щас глотку заткну...
не флудим!отошли от темы.
Федот, Вам персональное предупреждение.
Тэкс, я ему щас глотку заткну...
Федюнчик,ты что так ругаешься на меня ? И за что мне глотку заткнёшь? Неужель огорчил я тебя чем то?
знай я буду сопротивляться :papi: :papi: :papi:
Нет решения нынешней ситуации атаки.я пока не видела его.если кто-то найдет-честь ему и хвала.Поживем увидим.
А мне показалось, что решение уже найдено и воплащено в жизнь ;) Есть такой человек, Ст.Сергий, и есть такая гильдия, расовая гильдия гномов, вот они пришли и почти победили, нас спасла только поломка осады, как я понял. А за них было всего две гильдии - гопы и гномы, всё. Конечно это опять же офришники, но что поделать, видно опей похож на Рим, на который накатыаются толпы варваров :) на следующие выходжные нам будет тяжело, но мы постараемся дать им достойный отпор.
дай бог, дай бог :) Удачи им и всяческих балг, тока я все как-то больше про осаду уже захваченого замка говорила.а ты я так понимаю имеешь ввиду Арнирский замок, пока заполненый тока нпс.Так что "почти победили Вас"...мм, ну вы не защитники, а тоже нападающие там, а как известно с пвп у Вас не все так уж хорошо.
Но в любом случае удачи Вам всем. посмотрим что и как сложицца.Интрига блин :)
.Интрига блин :)
А её как раз и нет,вот к примеру на последней "Цивилизации" была интрига.
Elder Geralt Gop
22.05.2006, 19:24
Тэкс а можно узнать, а вы с какой стороны вообще?
Салиб или Валхалла?
Атакующий?
На следующей защите нас обещали победить человек 30 гномов и гопов... Думаю это у них вполне может получиться. И почему вы думаете только о пвпшниках, на фрях есть и рпгшники, те же гномы, или доминанта, почему бы атаке не объединиться с ними? Благо гм гномов нас сильно не любит, а доминанта наш противник по квестологии.
Тэкс а можно узнать, а вы с какой стороны вообще?
Салиб или Валхалла?
Могу конечно ошибку допустить, но помнится мне Текс в IRA была.
Dart_Weider
22.05.2006, 19:59
А если гномы берут второй замок, то какой им смысл атаковать первый?
Отдать гопам?
Elder Geralt Gop
22.05.2006, 20:08
30 Гопов =)))))))
Так Тэкс из Иры? =) Тэкс а как можно судить об осаде ниразу на ней не побывав? ;)
Изначально нами предпологалось что именно Ира станет тем противовесом Салибам и Валхале. По крайней мере так казалось на форуме. Но после заявления вашего бывшего ГМ, я в вас очень и очень разочеровался на о2. Фактически сдача без боя.(или Харакири?) Это не поливание чем либо. Я высказываю свое мнение.
И не надо вешать людям лапшу про то что пвпшники такие плохие и угрюмые. Просто может у вас с ними как то не заладилось?
Так Тэкс из Иры? =) Тэкс а как можно судить об осаде ниразу на ней не побывав? ;)
Мне гораздо интереснее как можно судить о том что я не была на осаде не зная была я там или нет?Просто что бы ляпнуть? :)
И не надо вешать людям лапшу про то что пвпшники такие плохие и угрюмые. Просто может у вас с ними как то не заладилось?
причем тут плохие...угрюмые...я сказала что доверять друг другу опейные пвпшники не готовы.и это у них небезосновательно кстати.
Федот жжот! Красафчег :agree: :D :D
Че б по теме то сказать епт :D Короче пацаны предлагаю вечеринку в замке за счет владельцев :D
что то из разряда троянского коня ?:)
защитников напоить и захватить замок :)
Да не, просто всем напица, ну а потом кто-нить случайно там на статУю мож кликнет... :D
Давайте возьмём замок кто-нибудь и сходку Замковую замутим тогда :)
Elder Geralt Gop
22.05.2006, 21:24
Конечно же чтобы просто ляпнуть! Как ты меня так сразу раскусила? =))))
Я был на всех осадах и Иру я там ни разу не видел =) покрайней мере в боеспособном состояние.
И зачем пвпшникам ладить друг с другом? Им нужно ладить с 1м РПГшником, который даст им денег за то чтобы они 2 часа не убивали друг друга. Убил - не получил деньгу. Захватил замок получи кпшку. Вот и весь захват замка.
Тут проблема не в пвпшниках а в объединяющей силе. Одна есть. 2ой я ожидал вы станете. Не стали, ну и ладно.
=) Такой расклад
короче. вкратце о гильдии:
"Нам не нужны союзники и не нужны враги. I.R.A.-самодостаточная организация и не стремится к заключению каких бы то ни было договоров... Вы можете относится к нам хорошо, можете плохо, это не имеет значения для клана. Для каждого человека, считающего себя мембером I.R.A. актуально лишь одно правило - он делает то, что ему нравится, пока это не начинает касаться соклановцев.
Клан мемберы обладают полной свободой действий для достижения основных целей - *развиваться, сотрудничать между собой, быть успешнее, чем конкуренты, вести честную и справедливую игру*"
еще нужно что-то ? и менять пока никто ничего не собирается в устоях гильдии.
Elder Geralt Gop
22.05.2006, 21:44
а, да ради бога =) Почти таже фигня кстати.
А что вы тогда удивляетесь что не взяли замок? =)))))
никто не удивляется. мы его пытались взять 1 раз. не получилось :) вот и все. больше желания взять - нет, пока что.
кстати. в тему об осадах.
мало кто брал замки, у которых работало обеспечение из вне. обрезали пути подкрепления ждали и добивали. тот же Ленинград, те же Торжок, Козельск. да и многое другое. запереть и добить. это любителям сравнить с реальностью осаду замков. самое глупое что можно придумать - это сделать то как в жизни блин.
А что вы тогда удивляетесь что не взяли замок? =)))))
просто некоторые адекватно всё воспринимают,а некоторые поддаются эмоциям или просто любят пошутить :)
да вы достали уже.
вы в жизни употребляете слово "адекватный" ? кого ни возьми - так адекватный\неадекватный.
гррр !!!
кстати. в тему об осадах.
мало кто брал замки, у которых работало обеспечение из вне. обрезали пути подкрепления ждали и добивали. тот же Ленинград, те же Торжок, Козельск. да и многое другое. запереть и добить. это любителям сравнить с реальностью осаду замков. самое глупое что можно придумать - это сделать то как в жизни блин.
а еще на осадах замков в реальной истории не было суммонов и чайнлайтов,отметить магию в зоне защиты вообще! а еще лучше -на шарде на два часа! и алхимию тоже отменить! :papi:
Ветлана, да это не мне говорите а тем любителям вернуться в реальность. мне вообще нравятся автоматы АКС-74 и АКС-74у.
Ветлана, да это не мне говорите а тем любителям вернуться в реальность. мне вообще нравятся автоматы АКС-74 и АКС-74у.
Надеюсь автоматы данных моделей нравяться тебе не в реальности :roll:
да вы достали уже.
вы в жизни употребляете слово "адекватный" ? кого ни возьми - так адекватный\неадекватный.
гррр !!!
А я ведь предлагал чтоб адекватная коммисия состоящая из адекватных СХОДОЧНЫХ модераторов (я и Светка) на сходках проверяли людей на адекватность и выдавали на форуме особые статусы (адекватен/неадекватен). Или я это тока Светке предалагал? :D
Ветлана. Боюсь они ему в реале нравятся :D
Лучше бы ему девушки в реале нравились,хотя автоматы это тоже все-таки не мальчики :rev:
да вы достали уже.
вы в жизни употребляете слово "адекватный" ?
гррр !!!
употребляю :) и не рычи не солидно :)
Троян, ты не с КТС такого странного калибра путаешь? :)
... :)
Лучше бы ему девушки в реале нравились,хотя автоматы это тоже все-таки не мальчики :rev:
ну да. есть тут парочка...
Троян, ты не с КТС такого странного калибра путаешь? :)
еще раз , только по-русски.
Троян, всё предельно ясно. Ученье- свет :)
Проехали :)
Ты реальный пацан. Присматривай там за НЕЙ :)
Narcissus
23.05.2006, 10:56
Грязи было вылито и на нашу гильдию, и не тока в том топике но и вообще выливаецца с завидным постоянтсвом.
На самом деле мало грязи выливалось. Мало. После всего, что лилось из уст особенных членов ИРА понимаешь, что очень мало.
Дискуссия это немножко не то.
Согласен. Жаль, что многие из вас это понимают, но и как остальные на это кладут болт.
Согласен. Жаль, что многие из вас это понимают, но и как остальные на это кладут болт.
Всё не совсем так,просто не о чем дискуссию вести.
Форумные баталии свелись к обыновенному словоблудию.
А что, у нас за оскорбление ИРА ещё не банят??? :? :o
А разве их кто-то оскорблял ?
Ну по словам модератора Техх На них выливались горы грязи..
Троян, ты не с КТС такого странного калибра путаешь? :)
еще раз , только по-русски.
Мля причем тут странный калибр?
АКС 74у = Автомат Калашникова, 74, ствол укороченный.
Находится на вооружении милиции и частей ВВ МВД.
Блин а я из АК только траву косить умею :(
Чет автомат это не мое :(
Leila Argun
23.05.2006, 12:17
Блин а я из АК только траву косить умею :(
Чет автомат это не мое :(Блин Мора ты как всегда в тему...
ты нам лучше расскажи как проживая по одному адресу, оставаясь прописанным по другому можно хранить гладкоствольное дома??Мы тут хотим прикупить для защиты родового гнезда....
Лэйла, а почему тебя не плюсуют за оффтоп?
Блин Мора ты как всегда в тему...
А мне про замки и осады писать что ли? )))
Тему сменить никогда не поздно!
ты нам лучше расскажи как проживая по одному адресу, оставаясь прописанным по другому можно хранить гладкоствольное дома?
Можно подумать я знаю? Я бы легально, купил охотничий билет, сейф итд ))) а так? Аллах его знает. Лучше спроси у тех кто работает в МВД.
Лэйла, а почему тебя не плюсуют за оффтоп?
Потому что у нас в правилах нету понятия "офтоп" а есть понятие "флуд".
Осмысленный ответ на сообщение другого участника форума - это не флуд.
Если ты считаешь это неправильным - сделай себе форум и модерируй там как тебе нравиться.
Можно подумать я знаю? Я бы легально, купил охотничий билет, сейф итд ))) а так? Аллах его знает. Лучше спроси у тех кто работает в МВД.
Да как, как... Накрвыаешь поляну участковому, показываешь сэйф дома и привет %)
Хм..нуофтопик, флуд - какая разница то? если тема в 2 поста переходит с осады замков - на хранение гладкоствольного... Это не флуд?:)
А про "не нравица - не ешь" - Как правило применяеться лишь в тех случаях, когда нечем аргументировать:)
Бендор пиши в "сообщить модератору", твоё мнение по поводу нарушений не интересует никого.
Охотник - а твему посту место в моих лс, если уж тебе так нужно мне это сообщить, но я же тебе на это не указываю.
А вот ты грубишь - и очень напрасно:)
я не грублю :) я где то уже писал что я всегда так общаюсь:)
ну что раз стока оффтопа видимо тема себя исчерпала, зыкрываем?
<font color="#003AFF"> </font> Texxx: п.2 оффтоп
О, а в персональный топик с моими нарушениями записала? %)))
любой каприз за ваши деньги, Павел :D
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot