Просмотр полной версии : Кто что скажет о России-Грузии?
В данный момент у меня складывается мнение что не ту страну назвали гондурасом. Просто стыдно за то, что устраивает наша российская власть.
а значит то, что устраивает Грузинская власть тебя устраивает?
Очень пральна делает. ИМХО.) Засранца Саакашвили свои же скинут, за такую фигню. %)))
т.е. реально фашистские выходки, и этнические чистки это нормально? ж)
Stupid Schoolboy
08.10.2006, 17:10
ща газпром еще цены на газ повысит до 200 баксов и ппц грузии=)
Red Blue
08.10.2006, 17:12
Есть такой принцып если в одной стране кого то из посольства обвиняют в шпионаже то следует ждать адекватной реакции
Интересно как в Грузии русские поживают ?
-Ivangileon-
08.10.2006, 17:27
хех грузия неумеет играть в футбол =) посколько уже несезон арбузов мало...а зарплата у них иммено в них =) играть будут плохо и мы выйграем =)
А таджикам платят гречкой ;)
Так же и в политеке...им закрывают игровые клубы и т.д. а они скоро войну замутят 0)))
А что можно сказать про две разные нации ?
Правельно что угодно.
Очень пральна делает. ИМХО.) Засранца Саакашвили свои же скинут, за такую фигню. %)))
По последним данным с голосования, недавно прошедшего в Грузии, грузины за него. Так что врядли.
ща газпром еще цены на газ повысит до 200 баксов и ппц грузии=)
К сожалению, ничего они не будут делать. Было уже подобное. Все почему-то замяли. :(
ща газпром еще цены на газ повысит до 200 баксов и ппц грузии=)
Толку-то, у них есть свой трубопровод, американцами построеный, так что они просто от нашего газа откажутся и все )
Есть такой принцып если в одной стране кого то из посольства обвиняют в шпионаже то следует ждать адекватной реакции
Интересно как в Грузии русские поживают ?
А то что сейчас делают это адекватная реакция? Имхо адекватная реакция тут же арестовать пару грузинских шпионов, типа баш на баш, а не в школах выискивать детей с грузинскими фамилиями.
Если б русские там плохо поживали, все бы наши средства массовой информации об этом кричали круглые сутки ;)
The Power-T
08.10.2006, 18:23
Все правильно делает Россия, это приведет к досрочным выборам и будет новый президент:)
Наверное еще зимой газ отключат=)
А меня полностью устраивает наша политика, более того эти засранцы получили по заслугам :)
Будет еще хуже!
Россия всё правильно делает , сколько можно терпеть провокации ? хватит .
русские живут тут нормально. никаких погромов и никаких не атких фамилий. как жили ак и обычно живут. как все.
газ есть и будет.
заживем чуть хуже. ну економическая блокада... дадут нам упрощений везд в европу и сша. будет где зарабатывать .
а на остальное вроде ложили . и так понятно что россия со своими погромами и людьми которые по школам мстят далеко уехать не может. поддерживать этого гиганта в стратегическом плане и ежу понятно что не выгодно. такой стране как наша. у вас народ не очень то живет. а саелитам и ого меньше достается. впридачу вская нацисская нетепримость и оскорбления :) кому нафих надо аткое отношение? мне лично не надо. во и нашему президенту тоже не надо.
в ваших школах могут конечно учить только русских детей.
осталось только в общесвенном транспорте выделиь меса для не русских людей. и в театр и тд запретить им доступ. может всанетет на уровне американцев конца 50-60... там как раз тогда акие разборки были :)
Caligula
09.10.2006, 00:48
А я лично ничего удивительного не вижу в последних событиях.
Когда то Куба, находясь под боком у США, решила поднасрать Америке, предоставив военный плацдарм для СССР.
Помним, чем дело кончилось, да?
Эмбарго, блокада и прочие прелести... Чуть до войны дело не дошло, между прочим.
И никто этому не удивляется.
Сейчас Саакашвили, в желании отработать полученные от Буша бабосы, хочет, чтобы Грузия, находясь под боком у России, капитально ей поднасрала и разместила базы НАТО на своей территории.
Что удивительного в том, что России не нравится подобная щекотка?
Россия так же, как и Америка когда то, будет душить вашу Грузию, совсем, конечно, не задушит, но жизнь будет не богаче кубинской, не надейтесь.
Если совок, русские, покупали народы, строя школы, детские сады, ясли и прочую бесплатную социалистическую байду, то американцы покупают ТОЛЬКО диктатора. Они не покупают народ, они покупают правящую верхушку - так дешевле и спросить есть с кого...
Так что вам, грузинам, ни хрена с Америки не обломится, не надейтесь.
Как филиппинцам при Маркосе. Или как тем же кубинцам при Батисте.
Саакашвили будет богатеть, создаст гвардию для своей защиты, он будет жестоко давить оппозицию и народные выступления и при этом орать, что Грузинская демократия в опасности. Кстати, он так и делает. У него будут огромные счета в американских банках, он богатый человек, обеспечивший себя и своих потомков на много поколений вперёд.
Он - диктатор. Диктатор банановой республики. А грузины в его игре - пешки, которых он готов отправить на войну с Россией ради собственного обогащения.
Просто грузины - не получат из всего этого ни-че-го. Кроме того, что их народ раздавят, как грецкий орех, кавказские народы, населяющие Грузию.
Грузия - искусственное образование. Русские сделали её, присоединяя к Грузинскому цартсву соседние земли вместе с их народами.
Сейчас русские оттуда ушли. Грузию ждет участь Югославии - национального позора и утраты надежды на восстановление федерации.
Грузины могут не надеяться, что Америка им поможет в конфликтах с Абхазией и Осетией. Америка впоследствии еще больше разделит Грузию.
Америка предпочитает разделять и властвовать. Она уничтожает слабые империи, деля их на национальные образования. Мини-государства.
Грузия - та же империя. Только маленькая. Российский смотрящий на Кавказе. Русские позволяли делать ей на Кавказе всё в обмен на поддержку. Сейчас Грузия уже не поддерживает Россию на Кавказе. Более того, она ей вредит. Грузия и так "трещит", но это еще не конец... Она лопнет. Её разорвут. Саакашвили хочет просто при этом разрыве оторвать себе кусок на пенсию...
Народ Грузии... Да ни хрена он не получит.
У обычных грузин договора с Бушем нет. Им траншы на "поддержку демократии" не светят. Они реально - бараны, которым пастух играет на дудке и гонит на бойню для своих барышей.
Саакашвили сколько угодно может вопить, что "санкциями не напугать". Его то, ясен пень, не напугаешь. У него газ, бензин и т.п. не кончатся никогда. Лично у него.
Пока он у власти.
А потом, когда его скинут (а его скинут), он удерёт в Америку. У него всё там. И всё оттуда. Жена, бабки, вложения...
Не боись, самолёт под парами у него стоит - 100%.
---------------------
Если б ваш "демократический лидер" не толкал бы Грузию к войне с северным соседом - никто б вас и пальцем не трогал бы.
Да взять даже две ситуации:
1-я.
Вы вместе с Советским Союзом смотрели в прицел на Америку. Где был враг? Черти где. И по вам бы ударили, в случае чего - в последнюю очередь. А то и вообще б через вас кидались, а вы б только наблюдали.
А сейчас?
А сейчас вторая ситуация.
Саакашвили взял, развернул вас и вместе с НАТО смотрит на Москву в прицел.
Где теперь ваш враг?
За забором.
Достанется вам на орехи в случае чего?
Да первым - вы ж - вот. На линии фронта.
Ну и нахрена вам такая жизнь?
Жили в тылу, у каждого была Волга, о богатстве и зажиточности грузин по всему Союзу рассказы ходили.
А сейчас?
Вопли бесноватого жирного ублюдка, даже рожей похожего на Гитлера о опасности Москвы?
Да он сам - опасен.
Москве вы нужны с вашими горами, как собаке колесо.
Положили б трубу и тихо-мирно вся республика с неё питалась.
А так и вы с русскими в ссоре, и о трубе можно вам забыть, то, что есть, грабит небольшая шайка саакашвилиивцев, в случае "чего" вы огребёте в первую очередь, и, того гляди, вообще газ отрубят...
А всё ради того, чтобы Саакашвили богато жил...
-------------------
Да и потом - что всё поёте песни про национализм?
Прижали воров ваших, которых развелось как собак нерезаных.
Что, Басилашвили в Тбилиси отправят? Ананиашвили пинками из Большого театра прогонят?
Да что вы... О чем вы...
Да и тех, которых "прижали" - это ж реально ширма. Просто казино переносят в "зоны", а раз "всё-равно ломать", так что ж заодно и не использовать приятное с полезным...
Так что не будем преувеличивать действия России. Никакой "хрустальной ночью" тут даже и не пахнет. Не рассказывайте сказок...
А Саакашвили - просто продажная сука. Он продал вас, грузины, с потрохами.
Old_Azazello
09.10.2006, 01:02
В некоторых вопросах наше правительство перегибает, но в целом поддерживаю позицию ВВП.
В конце концов, закрытие казино и проверки рынков есть хорошо. При любых раскладах.
А то дожили. лица кавказской национальности не дают торговать русским земледельцам на родных рынках.
-=Admiral Vlad=-
09.10.2006, 01:29
А то дожили. лица кавказской национальности не дают торговать русским земледельцам на родных рынках.
на нашей картошке выращенной нашими мужиками на нашей земле делать бабки и продавать в тридорога нашим же людям ....
Я сегодня ещё раз убедился, какже правительство манипулирует нами при помощи СМИ...
Буквально недавно говорили по тому же НТВ, что у "преступности" нет национальности... Что никаких "мешающих "хачей" " для России нет! Есть только плохие люди...
Сегодня по НТВ видел за 3 часа целых 2 программы, ясно дающие понять, что национальность решает много чего %)
Показали, какие Грузины преступники и просто плохие парни, всё гавно на них излили )))
Любой Овасч у телевизора всё это фпитает )) вообщем атас
Это наверно про чистосердечное признание ? :))) да там только про грузинов и говорили, то что только грузины плохии, а про армян,таджиков и тд молчали , только про грузин , ну правильно пока петух в жопу не клюнет все нормально :)
Я только за, если всяких уродов отсюда повысылают куда подальше. Но к сожалению помимо уродов это каснется многих нормальных людей. Вот например одна моя знакомая грузинка неделю назад улетела в Тбилиси. Она тут с мамой жила, училась на 4м курсе, очень хорошая девочка, она для меня дороже любой русской... А из-за этого всего пришлось уехать, и неизвестно, вернется ли когда-нибудь, и что теперь ее в жизни вообще ждет (
Caligula
09.10.2006, 03:20
Не ясно, в чем связь.
Если она тут законно находилась, ничего ей тут не угрожало.
Грузин, слава богу, на улице не отлавливают. Да и не будут, наверное...
Просто перепишут. :-)
А чего удивительного?
Американцы, между прочим, во время 2-й мировой своих же американских граждан японского происхождения в лагеря собрали. Концентрационные. На всякий случай...
И ничего... все довольны. В том числе те самые граждане. Японского происхождения. :lol:
Всех тех кто играет на оскоме конечно же, беспокоит заявление, скажем, министра обороны Грузии господина Окруашвили о том, что Новый год он точно будет встречать в Цхинвали.]
Да мне пофигу все,
Что не касается
Лично меня!
Тем более на политику :)
я в упор не вижу стран оторых озолотила россия. впрочем каки америка. вон армяне за вас обемиим рукамию.вроде живут чуть лучше чем да и то за счет того чо они работают не покладая рук.
казинои в билиси все позакрвали атк что у вас что закрою в москве мне точно паралельно. не играю и не собираюсь.
зато ваш телик смотреть одно удовольствие.грузиы то грузин это.
наш президент хоть имееть совесть и сам говорит об русском правительсве. никаких передач о том что мол рууские нарушают спокосиствие в городе не делает. тарвли по сми нету. мозги пудряд мало и по нацуиональному признаку вообще стараются никак не реагировать на происходящее :)
ну а у вас чо вам сказать? вы даже доидеет до истерики и если вашим светлым головам в правителсьвте всбредет в голову даже буде убивать и избивать людей с гру-зинскими фамилиями. правда это вас не избавит от осеин арямн татар ингушей дагестанцев кабардиицев башкирев таджиков и тд... посчитайте милион :) русскому человеку на рынках не дает торговать грузин :D
угу у нас монополия на продукты питания выращиваем все :D
и мы держим в стархе всю россию. то есть наши преступники. на улицу ночью нельзя выйти. зарежут!
и в школах грузинские дети тероризируют простого русского ребенка :D
вы не любите прибалтов не любите грузин. не любите вообще тех кто не гнеся перед кремлем. чхать лично хотели на кремль вон он у нас устроил пару воин. хваит уже насмотрелись на то что предосовяле ваше правительство малым государсов. гражданские воин и всякие национальне конфлик. это же конек у вас в госдуме.
о у вас не буде этого у вас не будт. а если будет придом разбомбим и тд... мне лично елси очень большой чловек вооруэжений ножом и на улице скажет мол счас давай танцуй под мою дудуку а то худо будет . ему скажу да иди ты нахрен. пошлю на все буквы в алфавите. таанцевать точно е буду. так что думайте сперва как вы устанавливаете отношения с другими а потом уж почему акую большую срану посылает на все четыре стороны такая маленькая страна :D
а то я думаю в аналогичных случаях танцуют под дудку и под ножом? жопу спасти да? :)
учитесь общася. а не пугать. тем более детей . дети это они всего боятся. их напугать легко. пугните что небудь более весомое. например молодежь в институтах.
а бачилашвили и ананиашвили? по моему и эих хачей надо гнать? зачем вам хач на сцене большого театра?
кстати у гитлера была оличная вещ. обмер черепа по бертилиону. или ка кто там. мерили сразу понимали еврей не еврей. надо бы это вещ пустить в производство. в семье нужная вещ. обмерил знакомого или друга. вдруг все атки грузин? :D
Ну я понял твою точку зрения , то что Русскии не любят Грузин и тд , да такии есть ну их мало , если человек нормальный не кто ему не чего не скажет , в России фашизма нету , как и секса в СССР , а правительство что правительство у них там свои терки :) и простым людям на них плевать с большой колокольни :)
вы не любите прибалтов не любите грузин. не любите вообще тех кто не гнеся перед кремлем. чхать лично хотели на кремль Гы а ты думаешь у нас на форуме все дети депутатов ? :)))) лично мне тоже пофиг на кремаль :)))
неправильный это спор,но моё мнение задавить не Грузию,а этого идиота президента,не забывайте что в Грузии тоже люди живут,так же как и в России,а политикам на людей насрать.
Вульфа, если это был ответ Калигуле, то он говорил о совсем ином...
а какой ответ он хочет? или вы?
1. он гвооиттч то саакашвили делает сбебе состояние за наш счет.
ну и что? ткните в рпезидента который не делала бы себе состояние. ну если слабоумного только поставить у руля. то может он и будет там сидеть и нифига не зарабатывать.
ьл чьл пполитика америки сильнее политики россий это и дураку ясно.
возмем деле планеты и первую мировую.
русских солдат полегло немерено. имепратор был растрелян а страна утоплена в крови.
это в россий. а в америке сделали на первой мировой дофига бабок. и оторвали огромный кус планеты.
вторая мировая. опять россия изошла кровью. это притом что половину вообще сожгли и изровняли танками. а америка опять заработала бешеные бабки и сделалась настоящей империей.
такой что ее руки дошли и до границ бывшей росссиской империй.
она счас заграбастает кубу вообще равных ей не будет. ои она покупает все на корню деньги есть.
саакашвили попрет против нее мигом слетит со своими прысными. а россия только вон может что преследовать национальность у себя в старне да детей гонять по школам.
вот такой расклад.
с калигулой уже давно спорили на эту тему. я доказывал ещо тогда что россиские методы подчинения устарели уже давно. внедрение межнационлаьных конфликтов. открытые угрозы вместе с економической блокадой только оттаргивает от нее сателиты а не присоединяте. миром правит доллар а не штык и пора это уже уразуметь. чем раньше уразумеетет тем раньше превратитесь в передовое государство. а то что получается. в 1000 раз больше грузий в 70 раз больше населения. где то в милион раз больше боевой мощи а ведет себя несоответствено. воюет с гражданами женщинами и детьми. тем более никто сдачи дать не может.
вы сами подумайте как это со стороны выглядит потмо уже пишите о том что саакашвили делает и что он говорит и как ведет себя. и как ведем себя мы.
надеюсь по вашему телику не показывают как мы русских тут притесняем. так как это чистой воды провокация и лож будет.
Red Blue
09.10.2006, 11:58
Вчера по первому каналу ведущий программы время назвал Саакашвили Стероидным безумцем
И это после ролика о аресте кучи грузинских воров и о депортации лиц незаконно проживающих в столице
аресте кучи грузинских воров и о депортации лиц незаконно проживающих в столице
А почему грузинских то?) У нас что других нету?
И лиц пардон в столице других незаконно не проживает? %))
P.S. Сакашвили урод %) Это факт %)))
а мы вот путина по имени отчеству.
а что воров до этого не арестовывали? сколько тюрем в россий и сколько зеков там сидит?
если про каждого передачи делать ( даже если это будут только грузины ) у вас времени на развлекательные -музыкальные програмы не останется.
Red Blue
09.10.2006, 12:03
Ну а почему бы нет ??? С кого то надо начинать вот и начали с них .
Надеюсь это только первая ласточка а дальше
Домой домой пора домой
P.S. Сакашвили урод %) Это факт %)))
уверен что если на месте саакашвили сядет кто то другой он будет вести дружественную политику в отношений россий?
так вот не будет. последние события и события до этого показывают что от такой страны вообще надо деражтсфя подальше.
когда боролись за независимость тогда нас били саперными лопатками. как видите не убили. после гражданскую воину и воину в осетий и абхазий устроили. полегло много очень в этой воине. и до сих пор на танках сидят и с той и с другой стороны.
саакашвили будет или коберидзе или атм гогичаишвили это никак политики не изменит.
жить так как жили раньше никто не собирается. кому это надо? жирным генералам в кремле? буфер на окрайне империй? обоидутся.
Вульфа, истерия действительно неприятная, но всё-таки, причины у неё не только из-за злого Путина, согласись. Всего лишь ответная реакция, просто так ничего не бывает. У каждого действия всяегда будет противодействие. Очень простая формула. Калигула в первом сообщении очень правильные вещи сказал, без сгущения красок и без лишних эмоций.
Ну а почему бы нет ??? С кого то надо начинать вот и начали с них .
Надеюсь это только первая ласточка а дальше
Домой домой пора домой
ну всех вам не выслать.
потмо дорогой мой вообще возьми и почитай сколько у вас в россий национальностей.
боюсь там грузины лиш малая часть. и думаю из тех кого вы называете черножопыми вообще самая приличная часть как и по виду так и по культуре...
так что боюсь как всех вышлют все арвно у вас на рынках и кварталах черным черно будет. вы даже не почувствуетет что кого то там выслали.
я тебе перчислил вверху народности. их на порядок больше и их по отдельности больше чем грузин. так что от силы где то 1-2 % от общей суммы выгонят .
Red Blue
09.10.2006, 12:14
Да никому этот буфер нафиг не нужен о чем ты ...
Просто это ответ на хамство которое прощать нельзя
Вам даже лучше будет все ваши которые тут живут все вернутся на Родину и будут строить Великую Грузию но только в Россию ни ни
Все эти кто привык паразитировать все приедут домой
А на границе кордон и живите как хотите и с кем хотите
Всех и не надо только тех кто живет незаконно и этого уже будет достаточно
Главное чтобы хватило желания
уверен что если на месте саакашвили сядет кто то другой он будет вести дружественную политику в отношений россий?
Не уверен конечно :)
Но я знаю что от личности лидера иногда многое зависит.
Вспомни Кастро или Чавеса :)
Короче можно найти было вариант и получше )
Я вот тоже не понимаю почему у нас сразу черножопыми стали именно грузины, и на них все вешают.
Может решили не обострять исламскую тему?
А оторваться на некогда братском христианском народе? %))
Ты зря кстати думаешь что все решают доллары )
Для таких как сакашвили - конечно да )
А вообще - нет, не всегда )
Вульфа, истерия действительно неприятная, но всё-таки, причины у неё не только из-за злого Путина, согласись. Всего лишь ответная реакция, просто так ничего не бывает. У каждого действия всяегда будет противодействие. Очень простая формула. Калигула в первом сообщении очень правильные вещи сказал, без сгущения красок и без лишних эмоций.
ну. калигула у нас вообще только с россиской точки зрения все судит.
а у нас страна такая понимаеш ли. когда были римляне. мы платили дан римлянам. ппотом пришли персы. с персами мы воевали. потом пришли арабы. мы с ними воевали но проиграли. после арабов были селджуки. с ними мы расправились. после них пришли монголы. которые у нас почти 250 лет правили. правда они не трогали наше самоуправство и царей. после монглово были турик которым всыпали по первое счило. но после турок появились персы которые нас почти довели до полного истребления.
я тебе историю расказываю которая длится 2000 лет.
после песов уже были русские. которые анулировали царство царствующую фамилия и вообще поделили все на губерний. потмо как не стало царя опять грузия востановила границы но ненадолго. комунисты пришли. и до сих пор уйти не хотят.
понял нет? вы одни из многих кто тут был. но всегда наступает время когда надо уходить. приходит более сильный. америка.
это реальность. а калигула закрывает на это глаза. талдычит что мол вам надо и атк с нами вам неплохо живется и тд.
вы завоеватели по сути.ю там с газом или с нефтью или как . завоеватели. и американцы тоже. но у них методы более гуманные да и денег намного больше.
у вас только кактит то чего хотите вы и не сомтрите чего хотят другие. ну страна большая амбиций немерено. а тут какие то жалкие пару милионов голову поднять посмели... вот и ваша реакция. она видна как на ладони по телику по газетам.
даже на этом форуме.
Red Blue
09.10.2006, 12:34
Вульфа все можно и нужно гораздо проще разрыв всех отношений полное эмбарго и высылка всех домой
И через пару месяцев будет понятно Кто кому нужен больше
Грузия России или Россия Грузии
Вульфа все можно и нужно гораздо проще разрыв всех отношений полное эмбарго и высылка всех домой
И через пару месяцев будет понятно Кто кому нужен больше
Грузия России или Россия Грузии
ну ты так говориш как будто вымрут все. да наидут где зарабатывать и все. многим будет плохо я думаю но черех 1-2 поколенгия все забудется станет даже лучше.
Leila Argun
09.10.2006, 12:44
Но я знаю что от личности лидера иногда многое зависит.
Вспомни Кастро или Чавеса :)
Короче можно найти было вариант и получше )
Я вот тоже не понимаю почему у нас сразу черножопыми стали именно грузины, и на них все вешают.
Лидер решает....Уго Чавес очень много сделал для Венесуэлы....Куба будет растерянности после ухода бессметрного Фиделя...)% А вот Саакашвили ведет себя просто низко, пресмыкаясь переж штатами.
На счет "черножопых" как ты Мора выразился почему то никогда не пречисляла к ним Армян и Грузин...
А вот статейка сохранена была у меня...прошу прощения что большая...но уж больно ржачная....
черех 1-2 поколенгия все забудется станет даже лучше.
Да ну на такие сроки расчитывать %))
Либо глобальная экологическая катастрофа настанет, либо настанет конец США, с аналогичными последствиями ))
На счет "черножопых" как ты Мора выразился почему то никогда не пречисляла к ним Армян и Грузин...
Ща меня обвинят в расизме :(
Это не я, это вульфа выразился.
Потому что это христианские народы, и их культура ближе к нашей чем например, та что есть у Азербайджана.
И много у нас в истории было известных армян и грузин.
Много типа общего )
Но вот вульфа пишет что типа длинный доллар важнее а на историю надо смотреть масштабнее чем какие то паршивые двести лет ))
P.S. все равно сакашвили урод %))
Leila Argun
09.10.2006, 12:47
КоммерсантЪ
Вчера президент России Владимир Путин приехал в Колонный зал Дома союзов на встречу с азербайджанской диаспорой, живущей в Москве, и столкнулся там со столичным мэром Юрием Лужковым. За тем, как проходила эта встреча и чем она закончилась, наблюдал специальный корреспондент Ъ Андрей Ъ-Колесников.
Нельзя сказать, чтобы Колонный зал Дома союзов был в то утро заполнен до отказа. Это было довольно странно видеть. Неужели русские азербайджанцы не хотели встретиться со своими президентами? На второй съезд Российского азербайджанского конгресса в Москве обещали прийти и президент России Владимир Путин, и президент Азербайджана Ильхам Алиев. Но, с другой стороны, был еще не вечер.
Делегаты с удовольствием общались с гостями съезда, которых, согласно законам гостеприимства, было, по-моему, не меньше, чем самих делегатов.
- Странно нам с вами что-либо делить,- говорила пожилая интеллигентная азербайджанка русскому человеку, чей вид был близок к эталонному: русые волосы, курносый нос, в глазах - необъяснимый для нерезидента бесноватый азарт, изо рта - легкий запах вчерашнего тяжелого дня, плюс ко всему этому - полная потеря чувствительности к внешним раздражителям, жажда новых приключений и беспрекословная готовность поверить в любое чудо и даже в скорое, без опоздания, появление в этом зале Владимира Путина.- Странно! Почему нас заставляют не понимать друг друга? Давайте бороться с этим вместе!
- Я сейчас все объясню,- бесконечно устало сказал этот человек.- Значит, так. Я сегодня зашел с одним азербайджанцем в туалет. Вы понимаете, зачем?
Женщина торопливо кивнула.
- Мы зашли в разные кабинки. И кажется, что мы такие разные. Но! Опустошение желудка у нас шло по одному принципу. Это - главное. Почему этого никто не хочет понять?! - с горечью воскликнул гость съезда.- Ведь мы же живем среди людей! Все остальное - самоопределение, самобытность - все это отходит на второй план! А может быть, на третий! На первом - принцип единообразного опустошения желудка!
- Как вас зовут? - с уважением спросила его азербайджанка.
- Николай. Извините, я должен срочно позвонить на Старую площадь. Там ждут.
Он вышел из зала.
- Какой серьезный человек,- помолчав, сказала азербайджанка своему соседу.- А вы знаете, кто там, на Старой площади? Путин? Я не знаю, я с Вологды подъехала.
Сосед, тоже азербайджанец, деликатно вздохнув, потупил взор. Зал между тем заполнялся. Зашла команда волейболисток в голубых спортивных костюмах и заняла весь последний ряд. Девушки представляли сборную Азербайджана.
Между тем на свое место вернулся и Николай.
- А я пятьдесят лет живу в России,- сообщила ему та же азербайджанка.
- А вам сколько?
- Пятьдесят. И никак не могу освоиться у вас, если честно.
- Знаете,- с раздражением произнес Николай.- Чем больше мы поднимаем национальный вопрос, тем ему хуже. Я, как человек, который вырос в интеллигентной рабочей семье, ведь с вами не согласен. Я вчера вот ехал, вижу - сидит азербайджанец в джипе и мигает "Жигулям", которые едут впереди. Непростая ситуация. Ты - гость в нашем городе. Зачем ты выпячиваешь себя?
- Вы, может быть, обознались? - встревоженно спросила женщина.- Может, это не азербайджанец был?
- А кто же тогда? - удивился Николай.
- Грузин. Армянин...- осторожно предположила она.
- А я думаю, что азербайджанец,- твердо сказал мужчина.
Тут объявили выход президентов России и Азербайджана. Делегаты устроили им осторожную овацию, которая прекратилась, как только Владимир Путин едва заметно кивнул. Его речь была чуть более продолжительной, чем аплодисменты.
Ильхам Алиев говорил дольше. Слова он произносит легко, они вылетают из него, как воробьи или скорее голуби. Они порхают по залу, словно только что слетевшие с картины Пикассо, и вселяют уверенность в завтрашнем дне. Хорошо просто даже находиться рядом с президентом Азербайджана. Все, что он говорит своим доброжелательным и ласковым голосом, логично, убедительно и, если разобраться, не имеет особого смысла. А если не разбираться, то можно заснуть.
Произнеся речь, президент Азербайджана уже сел на свое место, а Владимир Путин все стоял над ним и, как все делегаты съезда, аплодировал сыну Гейдара Алиева, выдающегося, в свою очередь, сына азербайджанского народа. Так лаконично назвал его в своем выступлении сам Владимир Путин.
Ильхам Алиев является, таким образом, безо всякого преувеличения, выдающимся внуком азербайджанского народа.
Слово было предоставлено президенту конгресса Мамеду Алиеву (кажется, даже не дальнему родственнику азербайджанского народа, а его простому однофамильцу). Это было честное выступление. Мамед Алиев с гордостью признался в том, что первый конгресс русских азербайджанцев в Москве в 2000 году был приурочен к поддержке кандидата в президенты России Владимира Путина. Аплодисменты. Похоже, второй конгресс русских азербайджанцев в Москве приурочен к поддержке кандидата в президенты США Джорджа Буша.
- Была проведена непростая и даже очень сложная работа по объединению азербайджанцев, живущих в Москве,- добавил Мамед Алиев.- И теперь мы, русские азербайджанцы, одобряем все действия российской власти, направленные на борьбу с терроризмом, понимая, что они могут быть быть с ограничением некоторых свобод.
Основная проблема, по мнению Мамеда Алиева, заключается при этом в том, что для целенаправленной работы по сближению народов двух стран конгресс не обладает необходимым помещением. И вообще, с помещениями для азербайджанцев в Москве плохо:
- В Баку работают 242 русских школы, а в Москве даже ресторана "Баку" не стало!
Слово получил мэр Москвы Юрий Лужков. Это известие было встречено бурей аплодисментов. Люди в зале хорошо понимали, кто тут решает вопросы оперативного планирования. И он не обманул их ожиданий.
- Салам азиз азербайджан достларым! - сказал Юрий Лужков.
Зал взорвался овацией. В переводе с азербайджанского его слова значили много, а именно: "Здравствуйте, дорогие азербайджанские друзья!"
- Для нас, москвичей, великая честь - принимать в стольном граде России второй азербайджанский конгресс.
То есть, получалось, делегатов съезда он москвичами не считал. Хотя, судя по регистрации, пусть даже временной, многие из них сами себя считали именно москвичами. И вряд ли он их сейчас переубедил.
- Вы, представители третьей из 147 диаспор, которые приносили и приносят громадную пользу нашему городу...- продолжил Юрий Лужков.
Делегаты страшно разволновались. Они не хотели быть третьими.
- А еще две какие? - встревоженно шептались они друг с другом.
- Украинцы и русские, наверное.
- Русские - не диаспора в Москве,- не выдержал я.
- Да-да, точно не диаспора,- согласились мои соседи.- А кто же тогда еще-то вторые? Ну не армяне же.
- Боюсь, как раз армяне,- горько сказал один делегат.
Юрий Лужков между тем увлекался все больше и больше. Он размахивал руками, приседал и вставал на цыпочки, чтобы затем обрушить на делегатов мысль о том, что Гейдар Алиев был "великим человеком советского и постсоветского времени на всем пространстве бывшего СССР, потрясающим интернационалистом, умнейшим и глубоким, который считал не по расчету, а по разуму и сердцу, что азербайджанцы всегда будут получать большую пользу от России". Жесты и движения московского мэра были при этом настолько затейливы и разнообразны, что у меня сложилось впечатление, будто такого искусства можно достичь только путем упорных тренировок перед зеркалом.
Юрий Лужков под грохот аплодисментов рассказывал о совместных проектах Москвы и Азербайджана:
- Конфеты вместе делать будем, красота восточных сладостей вновь придет сюда и станет радовать азербайджанскую диаспору!
Диаспора застонала от предвкушения удовольствия.
- Москва выделяет для двух крупнейших оптовых центров два участка земли. Объемы на них будут большими, по пятьсот миллионов долларов в год.
И снова диаспора застонала от предвкушения удовольствия.
- Но у нас в отношениях с Азербайджаном был и есть такой интим, который в разы превышает эти суммы!
Диаспора застонала от воспоминаний об удовольствии.
- У нас в городе работает одна азербайджанская школа, Хорошая, с этнокультурным компонентом. Спрашивают: почему одна? Винят московского мэра. Говорят, что и ресторан "Баку" он закрыл. А ведь ресторан "Баку" продали те же по недомыслию азербайджанцы! - торжествующе крикнул московский мэр.
- Туркам, наверное,- уверенно предположил мой сосед азербайджанец.
- Продали "Баку", сволочи! - с негодованием выкрикнул кто-то из центра зала.
- Продали,- подтвердил Юрий Лужков.- Я мог бы еще очень долго говорить, но боюсь впасть в немилость.
И Юрий Лужков посмотрел в сторону внимательно слушающего его Владимира Путина. Мэр был по крайней мере дважды прав. Во-первых, действительно очень боится. Во-вторых, и риск в самом деле был велик. На его фоне речь Владимира Путина, мягко говоря, поблекла.
- Но я скажу последнее,- не смог все-таки затормозить Юрий Лужков.- Есть кинотеатр "Баку". Берите!
Стон наслаждения азербайджанской диаспоры прервало едва слышное замечание президента России:
- Разбрасываться начинает.
Стон сразу стих.
- Там азербайджанцы уже немножко обосновались,- словно оправдываясь, закончил Юрий Лужков.- Сагол! ("До свиданья! Будьте здоровы!")
Сев на место, Юрий Лужков посмотрел на Владимира Путина. Тот улыбался и качал головой, признавая, что столичный мэр со своим приветственным и прощальным словом на азербайджанском играючи обошел его, президента страны.
- Объявляется перерыв,- произнес председательствующий, но Владимир Путин прервал его:
- Пара замечаний, если позволите.
Председательствующий был непростительно невнимателен. Господин Путин все это время что-то же записывал в свой блокнот. Зря, что ли?
Оказалось, что в блокноте за это время появились: озвученная Юрием Лужковым мысль о том, что ресторан "Баку" продали сами азербайджанцы; идея, что проявления ксенофобии - это сигнал боли; и что достижение межнационального согласия в стране является фундаментальным условием ее существования.
- Председатель сказал, что главное для азербайджанской диаспоры - лоббировать интересы Азербайджана в России и России в Азербайджане,- закончил Владимир Путин.- Я с ним абсолютно согласен, особенно что касается лоббирования интересов России в Азербайджане.
Делегаты, уже потянувшиеся к выходу, осознав смысл сказанного, остановились и захихикали.
У выхода тем временем уже стояла команда азербайджанских волейболисток с простыми и приветливыми русскими лицами и с цветами в руках.
- Кому вы цветы вручить собираетесь? - спросил я.
- Еще не знаю,- растерялась одна.- Вообще-то это нам вручили.
- А среди вас есть хоть одна коренная азербайджанка? Или все русские?
- Все! - с гордостью ответила она.- Но Азербайджан мы любим.
Андрей Ъ-Колесников
ну человечеству даже после третей мировой не придет конец. вымрет конечно мутирует. но останется в измененом виде.
и сохранит основные черты.
саакашвили ведет себя плохо пресмыкаясь перед штаатми? а тчо он будет рыцарем на белом коне если будет прсмыкатся перед жириками? :D
тем более америка нам плохого ничего не делала. а если перчислять все зло что нам причнила россия далеко поити можно. за все эти годы то... плюсь все под референт что мол спасибо скажите что до сих пор живы :D
вы так стараитесь наладить нормальные отношения и так классно высказывайтесь что прям желание появляется бросить все и примкнуть к бывшей империй.
по краиней мере грузины у вас танцуют в большом театер ведут пердачи работают журналистами и тд. образованых много. вы о том лучше думайте что с толпой горцев да степных людей делать будетте в дальнеишем. так как на рынках на улицах они находятся. а не грузины. торгуют восновном армяне и татары. работают узбеки и таджики. грузинами там даже не пахнет.
Stupid Schoolboy
09.10.2006, 12:57
Толку-то, у них есть свой трубопровод, американцами построеный, так что они просто от нашего газа откажутся и все )
У них нет ничего кроме нашего) они вынуждены с нами работать даже если мы цены до 1000 долларов заломим) собирались америкосы строить но то ли не достроили то ли забили
Stupid Schoolboy
09.10.2006, 12:59
Саакашвили звонят пьяные америкосы и говорят че делать =)) нашли забаву=))
Leila Argun
09.10.2006, 12:59
так как на рынках на улицах они находятся. а не грузины. торгуют восновном армяне и татары. работают узбеки и таджики. грузинами там даже не пахнет.Ну Вульф)% Грузины всегда были наиболее воспитанными и высококультурноразвытыми.. .их не встретишь на рынке как раз или в обувных мастерских...грустно что все так вышло...непонятно толкьо почему наши самолеты грузинская сторона отказывается принимать...
чего? достроили и уже работает. давно.
сеичас шелковый путь прокладывать начинают.
отели уже выстроили. начинают дороги и инфраструктуру делать.
и газ и нефть бежит давно.
? что . угу мы такие дутиицы что прекратили полеты и летаем через ереван и киев. напрямую нехотим.
мне вот счас девушку встречать в ереване. а туда 5 часов езды.
это россия кроме спецреисов все отменила. а не грузия.
Caligula
09.10.2006, 13:49
1. Я не уважаю президента Саакашвили. Более того, я не него смотрю враждебно. Может быть, я жертва кремлёвской пропаганды, а может быть, жертва действий Саакашвили, который упорно хочет, чтобы у границ моего государства была армия потенциального противника.
2. Почему он не хочет, чтобы Грузия была независимой?
В Москве не хотят протектората над Грузией и признают её независимость. В обмен. В обмен на лояльность по отношению к России.
3. Что вы поёте одну и ту же песню про национализм русских?
Эта крайне желанно муссируется и в ваших средствах массовой информации и на бытовом уровне.
Но этого же - НЕТ.
Нет национализма в России. Есть тёрки между людьми, это было, есть и будет. Везде. Это даже в Америке есть - белые не любят негров, негры не любят латиносов, латиносы не любят евреев, а евреи не любят всех.
По телику была передача о переехавших чеченах. Так те говорили, - там были черные, сюда приехали, нас называют белыми.
Если б не было никакой разницы, - они б даже и не говорили об этом, а так тема белый/черный и в Америке есть. И на бытовом уровне доходит до пальбы и убийств, в которых рассовость играет не последюю роль. Но государство это же не поощряет.
Не надо думать, что в России по другому. Так же. Но пальбы меньше.
В любимой вашей Америке убийств раз в 50, наверное, больше. Но один судья не признает, что черный убил белого по рассовым мотивам. Наоборот, он признает, что черный страдал от осознания рассовой сегрегации, которая была черт знает когда...
Но это же - лицемерие. Это, Вульфа -лицемерие.
А в России же за попытку устроить беспорядки на национальной почве по 16 лет дают, между прочим!
Никто не погиб, просто порезал дурачок людей в синагоге - 16 лет ему дали.
А в той же Америке, его признали б страдающим комплексом каким-нибудь и отправили б в центр реабилитации.
И это нормально?
Это - борьба с расизмом?
Вот в России с ней борятся конкретно: взял в руки ножик - 16 лет.
И не надо говорить, что вы такие идеальные. О том, что творили звиадисты в осетинских и абхазских сёлах - легенды ходят. Армяне до сих пор трясутся. А ведь в Грузии полно армян. И какое у грузин к ним отношение? Да такое же - понаехали тут...
Таое отношение НА БЫТОВОМ уровне было, есть и будет ВСЕГДА.
Но государство ДОЛЖНО не потакать таким действиям, а решительно их пресекать. Как в России и происходит.
А в Грузии? А в Грузии русских называют захватчиками (а что русские у грузин захватили? Только поприсоеденияли к Грузии за время протекции республик на полкавказа, всяких там Осетий-Сванетий-Кахетий-Абхазий-Аджарий и т.д. вместе с их народами...), целенаправленно лепят из русских образ врага, да еще и и армию тащат из-за бугра, чтоб та на русских пушки наставила.
А Москве на это смотреть, да?
4. Да, то, что сейчас происходит в Москве по отношению к грузинам - показательные меры. Да, всё происходит демонстративно.
Но это - ответ.
Ответ за враждебную политику ВАШЕГО президента. Он - виноват в этом. Как Гитлер был виновен в бомбардировках Берлина, так и Саакашвили виновен в том, что страдает грузинский бизнес.
Уберите этого идиота - потоки баржоми и грузинского вина снова потекут в Москву, а деньги - в Тбилиси. Не хотите - как хотите.
------------------------------------
Кстати, в последних войнах на Кавказе грузинских усилий - выше крыши. И в той же Чечне грузины приложили немало усилий для того, чтоб доставить проблем России побольше.
Обвинять же Россию в препятствии грузинским имперским абмициям на Кавказе - просто странно. Не имейте амбиций - не будет проблем.
И вы совершенно напрасно думаете, что третья империя, Америка, поможет вам и отдаст вам руки власть на Кавказе. Хрен там. Америка сядет на нефтепровод и забьёт на вас-индейцев, варитесь в своей каше, как хотите. Как в Ираке, Нигерии и где бы то ни было...
Caligula
09.10.2006, 13:58
это россия кроме спецреисов все отменила. а не грузия.И правильно. Нечего в Россию летать. Летайте в Америку, раз она ближе.
Leila Argun
09.10.2006, 14:05
Блин, Дим ты КоммерсантЪ читаешь?
Я привела сюда статью, правда довольно старую...прочитав твой первый пост, проводящий параллель между Россией-Грузией и Америкой-Кубой...ибо
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=711286
вот эта стетейка, свежая, о том же собсно)%
суть то ясна) все ты правильно говоришь)% вооют диктаторы- страдают народы...
. армян тут полно. кстати и живут тут они где то 2500 лет. как и еврей. и никто не жалуется. никого никуда никто не выгоняет и погромов не утсривает.
не надо на нас вешать то чего нету
и не надо путать мягкое с высоким.точ то в америке белый буивает негра это их проблемы. а когда министерство отдае приказ по школам это другое
вам ни саакашивли не нравится. не нравился ни едуард не нравился ни гамсахурдиа.
когда заявили о своей самостоятельности воиска саперными лапатки забаили больше 20 человек. и газом отравили тысячи.
а гегемонию на кавказе троссия и так на крови держит. ты только уроки историй забываеш. или не хочеш понять что власть аткого рода рано или поздно исчерпывает себя. у вас вообще ко\ризис. и политичский и екномический и тем более демографически. а валите все нан нас как будто тол ко саакашвили в этом виноват. можетте даже исерикой всей страной изоитись. боюсь не в саакашвили дело и ничего исправить не сможете
это россия кроме спецреисов все отменила. а не грузия.И правильно. Нечего в Россию летать. Летайте в Америку, раз она ближе.
ну вот точно среднестатистичный уровень понимания вещей.
да полетаем. только отсаньте от нас. мы же к вам не притсаем? это вы от нас требуетет земли под базы и лояльности или даже преданности интересам россий. а наше правительство такие требования шлет имено туда куда следует слать такие требования
ты счас как прямо путин. россия без грузинов. возвращаитесь в свой дома. только давайте дружить. лояльно к нам относитесь и даваите нам вашу землю под базы. если нет престреляем или заморим голодом :)
россия никогда не имела союзников. она всегда имела или врагов или рабов.
врагами быть не хотим. рабами тоже. а союзники вам самим не нужны.
ты вроде умный человек. должен понимать что к чему. если тебя приглашают в гости . притом назоиливо.ю потмо бросают\тарелку с обедками на пол и орут. на жри черножопый. я думаю второй раз уже откажешся от приглашения в категоричном тоне? или се атки поидеш егозить по полу. ?
Red Blue
09.10.2006, 14:19
Вульф на счет лопаток ты повторяешься
Я понимаю тема для тебя не легкая но можно вспомнить еще массу фактов не красящих Грузию
То же Панкистское ущелье
И раз уж зашел такой разговор не эти ли саперные лопатки ( или АК ) вы собираетесь применить в Абхазии или Осетии
Решили взять все самое лучшее ???
Пока все что я видел на ТВ и читал в газетах от представителей Грузии нелегально живущих в России это А ПОЧЕМУ МЫ И ПОЧЕМУ СЕЙЧАС ?
И хватит уже про имперские замашки смешно это слышать от тебя в тот момент когда Грузия собирается воевать в Абхазии и при этом ложиться под Америку
Блин я вот одного не пойму если Грузия считает Россию рабовладельцем то почему с таким упорством жители Грузии пытаются приехать сюда ?
боюсь придется вас разочеровать. грузия 90 и грузия 2000 годов совершенно различные вещи.
в отличие от росссий.
етнический конфликт всегда страшно. и зверели там как и грузины так и бахазы. там на стадионе они головами играли. и стреляли и жгли. потмо наши пришли добапвили тоже.
говорить что в таком конликте и зверствах виноватат одна сторона только это верх лицемерияю. там по уши в крови как и мы так и абхазы так и русские.
тебя там не было да и мал ещо чтоб о чет то судить можеш приехать я тебе кладбище покажу погибших там таких же парней как ты и я.
вообще то все было сделано для того чтобы держать под каблуком нас. чтоб мы не развивались. и сделал это россия чтобы иметь рычаги управления и давления на нашу страну.
это верх лицемерия утвержадть что россия там роль миротворцев играет. ну не надо. кормить меня фразами с телика.
а то у вас получается так что . россия бедная несчастная страна. которую переели грузины и которые обираются ее завоевать ( часть )и все это задумал буш старший.
ндетсадовском уровне общатся не надо . мол вон по телику сказали.
Caligula
09.10.2006, 14:42
Врагами быть не хотим. рабами тоже. а союзники вам самим не нужны.
ты вроде умный человек. должен понимать что к чему. если тебя приглашают в гости . притом назоиливо.ю потмо бросают\тарелку с обедками на пол и орут. на жри черножопый. я думаю второй раз уже откажешся от приглашения в категоричном тоне? или се атки поидеш егозить по полу. ?Это называется - сублимация.
Самовозбуждение.
Я - не ору "на, жри, черножопый".
И не я поднимаю эту тему.
А ты.
Зачем?
А затем, что тебе по телевизору с утра до вечера талдычат о таком отношении к тебе русских.
(Кстати, если уж на то пошло, то и отделившись границей, цвет вашего филея другим не станет, так что всё это - бесполезная трата нервов.)
Вы вообще нервные какие то на этой тематике.
Я помню, работал у меня парень, газорезчик. Пришел клиент, покупатель, купил железяку, оплатил в том числе и её резку, получил накладную и на складе попросил её отрезать под углом. Мой резчик возьми и брякни в шутку "пять рублей".
Тот вопль поднял! Такой крик стоял, что железо плавилось. Орал, что "как черный, так сразу пять рублей вымогают!"
Развил тему покруче многовекового рабства, угнетения и национального преследования. Прям целый холокост в его лице.
Мой резчик в шоке, стропаля в трансе, крановщик вообще чуть с крана не выпал.
А цена вопроса - шутка. Просто шутка.
А у человека комплекс собственной неполноценности.
При этом он такими словами себя называл, что мы и додуматься не могли. И эти слова он почему то думал, - мы думаем о нём.
А мы вообще то думали, - о, клиент, нам денюжку привёз... И ВСЁ!!!!!!
А он - и черножопый, и жопочёрный... Дурдом, короче. Сам себя ТАК возбудил, что никакая баба не сравниться.
Еле выпроводили. Порезали ему всё, в машину побросали и отправили с нашим экспедитором. Бесплатно.
Лишь бы не орал тут... не действовал на нервы. А то и впрямь всё то, что сам орал, от нас услышит. :lol:
Вот так и возникают национальные конфликты. Сам, блин, на себя наорал, нас в этом обвинил, да и потом, вдобавок, еще и уехал недовольный.
Спокойнее надо быть, спокойнее.
да я спокоен.
просто с утра отослал документы моему другу. он в москве работает. девушка москвичка женится собирался. она уже беремеенаа. 3 года вмесет живут вместе работают.
хотел приехать сюда справить свадьбу и уехать. счас нет в срочном порядке оформлять придется брак. и тов се арвно могут выслать.
мою подргугу приходится встречать в ериване. поехала учится. счас вот не хочет чтоб депортировали сама едет так ак бабок навалом а проблемы не к чему. приедет поедет или в англию или сингапур.
не говори мне что я сам себя взвинчиваю :) и что во всей кутерьме виноват тоько саакашвили. или мой народ.
насчет 5 рублей а ты спросил может это не грузин был? а ваш брат дагестанец или ингуш? или армянин? я думаю грузины из за 5 рублей истерику не устроил бы :) это бабло бомжам в шапку а не дела делать :)
мне по телику вообще ничего не талдычат. у нас тту любят реалити шоу всякие там скетчи и футбол. народ сомтрит то что реитинговое. политику смотрят так ра. между прочим.
про россию просто обявили мол нет реисов и начали они высилку наших граждан. обещали не беспокоится мол откроютнам дорогу в европу.
цеелыми днями орать одно и тоже накручивать никто такого не делает. нафиг никому не надо
Red Blue
09.10.2006, 15:04
Вульфа скажи я правильно понимаю что твой друг проживает в Москве незаконно ?
Вульфа скажи я правильно понимаю что твой друг проживает в Москве незаконно ?
угу и незаконно работает в крупной фирме и тд. с дуба рухнул?
тут вон ещо одного знакомого ждержали в клетке два дня. хотя он там уже 16 лет женат на россиянке и имеет троих детей.
счас по асе просто с теии кто в россий попгорил. они в панике.
надо было бы его выслать чтоб его жена бы спилась а дети пошли бы на улицу ломать из за мобильников башку прохожим :D
было бы классно. :)
Да, кстати, до этого уродца Саакашвили, дружнее были русские и грузины.
Да, кстати, до этого уродца Саакашвили, дружнее были русские и грузины.
неее. это ошибка так думать. после развала ссср ниокакой дружбе речи быть уже не могло. а тогда саакашвили в помине не было.
ошибка думать что столь большую пропасть проложили нескольок человек. просто пути наших народов разошлись.
мы простло хотим жить. а вы хотите подчинять и властовавть. подчинятся смысла мало помогать вам тоже.
это значит тратить ресурсы и сылы на бесплодные попытки удержать то что в конечном итоге удержать нельзя.
Red Blue
09.10.2006, 15:20
Да русские5 и грузины и счас нормально живут
Не надо народы то сорить
И например я Вульфу уважаю !
Ссора то именно между Россией и Грузией а не между народами
Вульфа хочешь жить так живи кто же тебе не дает то ?
Стройте в Грузии развитой капитализм вот только не надо ехать в Россию и жить тут по ВОРОВСКИМ законам
Родина стонет наверное от отстутствиея рабочих рук вот и приспособьте там их всех к работе на земле а не тут в Казино сидеть да наркоту кушать
ну да. ссора на политическом уровне в верхних ешелонах власти. но думаю ваше правительство умудрится первести это на почву межнациональной розни.
грузинов вынулдят уйти с институтов. со школ и с работы. мол езжаите к себе на родину.
приедут. поедут на запад. и тогда уж точно единственое зваено котрое на ссвязывает. кроме географий порвется окончательно.
ну да. ссора на политическом уровне в верхних ешелонах власти. но думаю ваше правительство умудрится первести это на почву межнациональной розни.
А момент выбран удачно. До этого у нас национального вопроса типа не было. А тут вдруг появился.
Так что если уедут, и никто об этом не пожалеет ни разу.
хм думаеш? боюсь тебя разочеровать. но вам придется ещо больше полюить дружественые вам народы которые живут на кавказе. так что места тех кто уедете заимут те же самые черные. которых вы так люите на рынках и на улицах :)
хм думаеш? боюсь тебя разочеровать. но вам придется ещо больше полюить дружественые вам народы которые живут на кавказе. так что места тех кто уедете заимут те же самые черные. которых вы так люите на рынках и на улицах :)
Так под этим лозунгом все и делается. Типа порядок наводим.
И народ рассуждает примерно так "ну да жалко грузин. но хоть так... давно пора типа".
Вот что ты все время злорадствуешь на национальную тему?
Типа придут черные и вас всех...
Тут же у нас именно эту карту и разыграли.
Никто ж не хочет тчобы они пришли. Точнее хотят чтобы ушли ) Так что... сам подумай немного.
Кто и что и для чего использует.
не тут в Казино сидеть да наркоту кушать
Ну причем тут казино :) Казино это пиар блин))
В конце концов эти казино создают ты даже не представляешь сколько рабочих мест))
Просто передел бизнеса мля очередной )
Red Blue
09.10.2006, 15:40
Ага казино потом всякие Редиссон не будем говорить какие и куда идут деньги от всего этого и какие там деньги ...
А рабочие места это вообще просто смех ...
Интересно как бы теже самые Грузины отнеслись к тому что болшая часть Грузинских казино пренадлежала бы Русской преступной группировке Если бы они там жили по своим законам и в этих казино работали бы грузинские девушки причем работали так что были бы включены в меню
:D кстати у нас когда казино были наверное 80 % там работающих девушек были русские :D
кстати у нас когда казино были...
а что сейчас нету?
Что с ними случилось то?
:80 % там работающих девушек были русские :D
Ну на что есть спрос на то есть и предложение. Что уж тут сделаешь )
а закрыли все казино и лицензию сделали. 3 милиона баксов. заплатил открывай казино.
2-3 казино открылись и хватит. больше городу и не надо. я бы вообще все игровые заведения закрыл бы. от них кроме вреда ничего нет
У них нет ничего кроме нашего) они вынуждены с нами работать даже если мы цены до 1000 долларов заломим) собирались америкосы строить но то ли не достроили то ли забили
Да все уже работает, не было бы газа, не выпендривались бы, а теперь им на нас насрать.
Государственный долг Грузии приближается к $2 млрд
Совокупный объем государственного внешнего долга Грузии и взятых под государственные гарантии кредитов, по данным Министерства финансов Грузии на 30 апреля 2006 года, составил 1 млрд 769 млн 719 тыс долларов.
Непосредственно государственный внешний долг Грузии составляет 1 млрд 683 млн 657 тыс долларов, сообщает ИА «Новости - Грузия».
У Грузии 16 стран-кредиторов, общий долг которым составляет 603 млн 009 тыс долларов. Из них 12 стран-кредиторов, которые подпадают под решение Парижского клуба по реструктуризации внешнего долга: Австрия (94 млн 076 тыс долларов), Азербайджан (16 млн 152 тыс долларов), Туркменистан (57млн 665 тыс долларов), Турция (54 млн 331 тыс долларов), Иран (11 млн 768 тыс долларов), Россия (147 млн 463 тыс долларов), США (41 млн 480 тыс долларов), Армения (18 млн 134 тыс долларов), Узбекистан (396 тыс долларов), Украина (362 тыс долларов), Казахстан (27 млн 774 тыс долларов), Китай (3 млн 147 тыс долларов).
Госдолг Грузии Германии составляет 68 млн 095 тыс долларов.
Помимо государств, кредиторами Грузии являются международные институты, долг которым в совокупности составляет 1 млрд 080 млн 098 тыс долларов. Это, в частности, Международный валютный фонд (получателем является Нацбанк, суммы идут на пополнение международных валютных резервов) - 236 млн 936 тыс долларов, Всемирный банк - 723 млн 368 тыс долларов, Международный фонд развития сельского хозяйства - 9 млн 974 тыс долларов, Еврообъединение - 109 млн 820 тыс долларов. Кредитором Грузии является и Европейский банк реконструкции и развития, у которого был взят кредит под госгарантию - 28 млн 062 тыс долларов.
Приведенные данные не включают средства на обслуживание долга. Суммы внешнего долга указаны с учетом обменных валютных курсов на 31 мая 2006 года.
А ТЕПЕРЬ ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ТУПОМУ !
КОМУ НАФИГ НУЖНА ВАША ГРУЗИЯ С ТАКИМИ ДОЛГАМИ ?
НАРОД БЫЛ , ЕСТЬ и БУДЕТ БЕДНЫМ !
Caligula
09.10.2006, 18:26
Да жаль, короче, что всё так происходит.
Распад империи всегда болезненен. Распад Российской, Советской, Югославской, да и Грузинской - не исключение.
Да и Российская не до конца распалась. И Грузинская, кстати, тоже. И народов в обеих проживает не мало, и амбиции у каждой не малые.
Я думаю, не стоит удивляться, что я называю Грузию империей. Это самая настоящая маленькая империя, объединяющая разные народа и разные земли. Грузию нельзя назвать национальным государством хотя бы в силу подобия федеративного устройства (официального признания которого Тбилиси, кстати, стремится всеми силами избежать и тому есть причины).
В общем, всё как обычно, паны дерутся, у холопов чубы трещат.
Глядя на всё это с Российской точки зрения, я одобряю действия наших властей, если вдуматься, то действиям Грузии я тоже нахожу вполне логичные объяснения и понимаю их (не принимаю, но - понимаю и считаю их, в некотором роде, оправданными. Я б, наверное, тоже первым делом такой бы заборище от Москвы отгрохал бы - фиг бы мышь пролезла.)
С человеческой точки зрения я осуждаю обе линии поведения и... хотелось бы, чтобы стороны начали искать компромиссные пути решения вопросов, а не делали бы ставку на жесткое давление друг на друга.
My Chemical Romance
09.10.2006, 18:29
а я не понимаю в чем проблема?
вор должен сидеть в тюрьме
если вор - Грузин, так что его теперь не сажать ? потмоу что видетели нас тогда обвинят в том что мы фашисты..? Где тут логика? Вы живете в России, вы должны быть законопослушными гражданами, если у грузина нету документов или он убивает, ворует, насилует - это сугубо лично его проблемы и смотреть на то что он Грузин, Армян, Китаец и тд глупо.
Я лично ничего против не имею Грузинов, Армян и тд. Если он честно работает и платит налоги. А если я вижу безработного Грузина на Х5том, то это уже наводит на мысли...
Вульфа, только пожалуста ненадо мне расказывать какие Грузины честные и тд... Да есть честные, но есть и бандиты, то что у Путина не выдержали нервы - они и должны были не выдержать, он долго мирился с тем что царит беспредел, но тут уже все обрыв.. Подругому нельзя, когда так поступают с нашими гражданами, которые узнавали где бочки( А МОЖЕТ ОНИ ВИНО СУЕТИЛИ? =) ), устраивают такой цирк. Почему наше государство не имеет права устроить цирк? Только уже с настоящими клоунами... Допрыгались вообщем. Я искренне надеюсь что честные граждани России по национальности Грузины, не пострадают от действий президента Грузии..
С человеческой точки зрения я осуждаю обе линии поведения и... хотелось бы, чтобы стороны начали искать компромиссные пути решения вопросов, а не делали бы ставку на жесткое давление друг на друга.
Да как тебе сказать ) А зачем? :)
Никто же не будет искать компромисные там решения, переговоры все дела... если ИХ ЛИЧНО это не касается.
В том и проблема с уродцами (с) типа сакашвили что они не видят дальше забора своего дома... ну там своего дворца или где он живет )
О чем с ним, с таким, договариваться-то, если он лоялен тому кто денег даст больше )
Стратегически мыслить то они не умеют ) Идут за длинным типа долларом и все )
Caligula
09.10.2006, 19:07
Согласен.
С Саакашвили договариваться бесполезно. Весь его цирк уже проплачен.
Его надо смещать. Физически.
Причем это должны сделать сами грузины. Те, которые потеряли деньги и бизнес из-за того, что он начал враждовать с Россией.
Физически.
Демократически :)
Тока, как я уже говорил, по данным с голосования большинство за него.
Согласен.
С Саакашвили договариваться бесполезно. Весь его цирк уже проплачен.
Его надо смещать. Физически.
Причем это должны сделать сами грузины. Те, которые потеряли деньги и бизнес из-за того, что он начал враждовать с Россией.
неполучится ак как за него ещо большая чась те кто при нем сделали бабки.
и немалые.
а так дороги строит ремонтирует . свте газ есть. более менее с престпуностю решили по улицам ночью ходить можно. гаишников с дороги убрал нафиг. полицию убрал .
стихиино народ против него поднять не получится. ну можно усранить олко хлопотное да и дело которое не каждому по зубам..
Caligula
09.10.2006, 21:48
Ну тогда и волноваться нечего.
И не заботиться ухудшением отношений с Россией.
В конце-концов таковы издержки независимости - соседние государства вас воспринимают как иностранцев и отношение соответствующее.
Поэтому нет ничего странного в том, чтоб напомнить некоторым "забывчивым" из грузин о том, что Россия им больше - не дом родной.
За исключением, конечно, граждан России грузинского происхождения. Басилашвили и Ананишвили никто выдворять не собирается. Хотя последний, безусловно, мог бы украсить труппу грузинского национального балета.
Если отсюда вьетнамцев-нелегалов выдворяют и прикрывают их незаконные вертепы (законные, кстати, работают - сам видел), таджиков и украинцев, то и к грузинам власть будет применять тот же подход.
В любом случае, говорить о каких-либо репрессиях не приходится. Потому что их - нет. Есть просто требование исполнения закона страны, на территории которой незаконно находятся граждане Грузии.
То, что проводится это демонстративно... так это у нас просто век телевидения. Кажется, что всё вокруг этих акций весь мир сегодня вертися, а на самом деле - это просто ВЫДЕЛЕНО и пущено по телевидению. А между прочим, сегодня только в ДТП погибло около 1000 человек по всей стране. Но ящики на эту тему молчат, как следствие кажется, что закрытие "голден пениса" - СОБЫТИЕ, а всё остальное - не ясно - вообще было ли сегодня...
россия никогда не имела союзников. она всегда имела или врагов или рабов.
ты не совсем прав :) вспомни великий союз Антанта :)
и в первой и во второй воине да. в воине имела. но только во время воин. в мирное время почти ниразу.
ну вот первые партий депорированых летели сегодня на родину. но почему о грузовмим вертолеами.
людейц везут не скот же :D
и опять позор. наш аеропорт ясень пень аткой груз принимать не сал. пришлось персаживать всех в пасаирские лаинеры...
позорище.
только не говорите чо опять кто то недосмотрел или это нормлаьно и тд. людей сгонять в отсеки где адже уалета нету. и кресел.
по человечески делать ведь трудно все. наверняка ностальгия по 37 году. проще может расреливать? а то расходы вози их дута сюда. ещо и комфорт требуют.
союз Антанта сохранялся на пртяжении многих лет и пережил он (дай бог памяти) более 2х военных конфликтов.
я могу ошибиться но если память не изменяет то 1ая мировая и вроде бы какая то из русско-турецких войн. щас пойду пороюсь в энциклопедии :)
русско-турецкая воина так и закончилась. взяием севастополя обединеной англо-французско-турецой ескадрой. антанта была создана для первой мировой воини и благополучно сдохла ещо до немецкой капитуляций.
союзников у россий не было. даже во второй мировой союзником считался гитлер. потом англо-американцы и уже почи в окончание воины союза благополучно распался.
ну союзником считал его товарищ Сталин :) и судя по истории никто кроме него Гитлера союзником не считал :)
пакт о ненападении это не союз.
но даже если союзников не было,но много стран маленьких просило и России защиты :) в том числе и Грузия :) её ж не силой заставили :)
Мое мнение, что это БЕЗОБРАЗИЕ. Самый настоящий шовинизм, который облекают в форму справедливого возмездия. Саакашвили продался или просто спятил - с этим спорить не буду, но и Путин не лучше, если позволяет в стране такие вещи, как этнические зачистки грузин.
Отвратительно
Осталось только ввести закон о руководящей роли партии как единого ядра - и вперед к диктатуре.
Если это и дальше так пойдет, то можно смело либо уходить в подполье, либо менять место жительство. Ибо таким макаром всех "неугодных" старым проверенным методом будут просто убирать (в т.ч. и физически). А все эти грузинские криминальные авторитеты - только повод. Не верю я в то, что 10 лет ФСБ и Налоговая не могли догнать, что под боком у них цветет махровым цветом криминал и уклонение от налогов. Это было бы смешно, если бы не было так грустно...
почитай пюзо :)
ам есть знаменитая фраза. о том как дон корелоне вручал своих друзей из беды частично созданную его руками же...
так что :)
вон американц тоже пришли на помощ иракским гражданам коорые стонали под игом диктатуры :D
реально шла русско турецкая воина. и воина с ираном. как вснгдп умно было примкнуть к сильным тем более христианскому народу.
правда русские протсо взяли и анулировали грузинское царство. и извели царскую фамилию. кого перселили кого сослали.
шамиля кстати ловил князь чавчавадзе. и поимал таки . а о за ним гонялись 40 ле поимать не могли. горы есть горы. сеичас трудно кого то изловить а тогда уж тем более...
сеичас ко союзниками у россий? северная корея да иран...одни до их пор красными флагами размахивают а вторые с пеной у рта кричат про джихад и тд...
Geralt[lop]
10.10.2006, 01:42
"Те нас имели, эти имели, потом Россия имела, а теперь Америка будет иметь потому что у нее длиннее.",
Вы там совсем с дубу рухнули, имперцы? какое рабство, какая оккупация? Жили все вместе дружно, народы дружили - а теперь оказывается рабство? В некотором роде даже обидно это слышать... Знаешь Вульфа это как 2 друга раньше общались чудесно, а потом 1 решил что тот на него смотрит не так... С чего началась то эта байда? Русские как смотрели на Грузин как на братский народ до недавних событий, так и смотрели бы.
Я не пойму одного, как можно было целой нации в голову уложить то что те с кем вы раньше были единым целым, теперь считают вас черножопыми и раньше оказывается вас рабами держали?
Вас травят пацаки, травят на нас,на соседей, на друзей, а вы ведетесь..... и на преза вашего все у нас ополчились, потому что стоит за этим всем он, с самого прихода своего во власть у вас.
Пойми Вульфа - еслиб Русские не любили грузин и считали бы вас рабами и черножопыми с тобой бы никто не спорил! Тебе бы писали "Вот черные распустились - давить" или "Да давно пора отыметь этих хачей". НО ТЕБЕ НЕ ЭТО ПИШУТ! ТЕБЕ ПИШУТ ЧТО ДРУЗЬЯ МЫ ЕП! И мира хотим на границах! А вы друзей предаете, когда загоняете что мы Вас оказывается окупировали....
и поверь я нисколько не заискиваю, я просто умею умерить свои амбиции и не спорить "А вот вы первые!" - "Нет вы!" Мне срать кто первый а кто нет. Я знаю что все могут косячить и наши и ваши, но правда будет за тем кто ошибки свои признает и будет решать проблемы а не искать виноватых.
Мерзко вообще все это....
вы говорите что вы друзья.
охотно верим.
правда вот никита хрущев аерестрелял пару тысяч в 1956. и вообще хотел всех грузин выселить как некогда сталин сделал с чеченцами.
повезло еам потому что жена у него была грузинка и дала ему по пяной бшке как следует.
друзями могут быть равные. равности и вообще равновесия я не вижу. вы видите?
дружба...
смотрю ваши передачи. ничего дружествееного ам не вижу. да простые люди говоря что даваие мол дружиь. всегда были друзьями. но боюсь в правительствах не они сидят. да и им по сути скоро мозги запудрят. при таких то масштабах.
ведь то чо делалось последние годы делалось исключительно только плохое. я не придумываю. это реальность. о какой дружбе может идти речь?
]
Вы там совсем с дубу рухнули, имперцы? какое рабство, какая оккупация? Жили все вместе дружно, народы дружили - а теперь оказывается рабство? В некотором роде даже обидно это слышать...
Я не пойму одного, как можно было целой нации в голову уложить то что те с кем вы раньше были единым целым, теперь считают вас черножопыми и раньше оказывается вас рабами держали?
ну да дружно жили. ты историю почитай как эта "дружба " создавалась . сам с дуба рухнеш :) я же просил без клише и лозунгов. обоидемся без лицемерия на форуме.
ты хочеш мне сказать что мне кажется что нас грузин считают черножопыми? :D
ты мой посты читал? по твоей логике мне и италянец и араб и турок с персией и монголией брат и друг. там тоже по паре сотен лет дружили.
ну то что нас оказываеся содержали это прям на каждом шагу счас напоминают. под рефрент того какие мы неблагодарные.
Caligula
10.10.2006, 02:51
вы говорите что вы друзья.
охотно верим.
правда вот никита хрущев аерестрелял пару тысяч в 1956. и вообще хотел всех грузин выселить как некогда сталин сделал с чеченцами.
повезло еам потому что жена у него была грузинка и дала ему по пяной бшке как следует.А к нам какие претензии? Он вообще - украинец. К Украине претензии и адресуйте.
друзями могут быть равные. равности и вообще равновесия я не вижу. вы видите?
дружба...
смотрю ваши передачи. ничего дружествееного ам не вижу. да простые люди говоря что даваие мол дружиь. всегда были друзьями. но боюсь в правительствах не они сидят. да и им по сути скоро мозги запудрят. при таких то масштабах.
ведь то чо делалось последние годы делалось исключительно только плохое. я не придумываю. это реальность. о какой дружбе может идти речь?Да не хотите - и не надо. Не маленькие, знаете, что делаете.
Ну и тогда, раз сами отношения дружескими не считаете, относитесь к депортациям спокойно. Мы - спокойно, и вы - спокойно. Вы от нас - за забором и мы от вас - за забором. Вы сами пьете свою Боржоми и угощаете винами солдат НАТО. На здоровье. Никаких проблем.
Грузины - жестокий народ, вспомните Абхазию. Но одно я знаю точно грузины – очень трудолюбивый народ.
Поддерживаю путина на все 100%. Теперь я доволен, что в нашей стране такой решительный президент, а не грузинская размазня.
Caligula
10.10.2006, 03:07
А кто был размазня? Сталин, что ли? Или шовинст Саакашвили? Он хоть и шовинист, но шовинист решительный. Не размязня.
Ты, наверное, хотел сказать просто - не размазня, не способная ответить решительно на выходки авантюриста Саакашвили.
если на америкосов пашет то размазня :)
о какой дружбе может идти речь?
Ой загубленые таланты , такии хорошие люди грузины , что если мы дружить не будем тогда мы умрем без грузин , как же так Владимир Владимирович срочно примити меры , грузины бедные на нас обиделись :cry:
Пардон тогда один вопросик , ты играешь на РУССКОМ серверы и 90 % вебмани своих ты поднял на РУССКИХ людях , вопрос если у нас нету дружбы ты нас считаешь за баранов ? и можно сказать эксплотируешь нас чтобы поднять бабки ? тогда иди ты на хуй курносый :D
[quote=wulfa]
Пардон тогда один вопросик , ты играешь на РУССКОМ серверы и 90 % вебмани своих ты поднял на РУССКИХ людях , вопрос если у нас нету дружбы ты нас считаешь за баранов ? и можно сказать эксплотируешь нас чтобы поднять бабки ? тогда иди ты на хуй курносый :D
тебя лично считаю за барана хотя и не знаю. :D
а так елси мы ак ненужны россий чеж так нас все время пресингуют? и давят и давяТ? то газ вырбают о свет? то детей в школах гоняют то в скотовозки людей сажают? по формуле мол иди будьте с нами или мы вас так и этак.
дружеская формуилоровка ничего не скажеш.
такой как ты если бы руководил бы оскомом наверняка выгнал бы меня. но так как тут правя нормальные люди то и отношение нормально и не делят по нац признаку и не считаю вмз "поднятые" на русских людях. зато видно в правителсьтве атких как ты навалом. потому ибросаетесь в краиности.
кстати на политику мало вияе акие выходки. то есь вообще не влияю. на семьи на людей да. а на политику нет. хоть в эом вопросе калигула со мной согласен.
Anonymous
10.10.2006, 09:46
Начнёте переходить на личности - закрою тему.
да не переходим. а так просто у автора верхнего сообщения про омоновца очень интересная вещ счас ту влез со совими умными высказываниями :)
а мы тту вроде на 5 страниц нормлаьно и интеренсо все обсуждаем. так чо про личности не надо НАМ указывать. все в пределах правил по ка что
Geralt[lop]
10.10.2006, 11:51
Посмотри свой пост Вульфа.
"Мы друзья, но епрст ты у меня 7лет назад 20ку занял - какие мы теперь друзья?"
Ну давай еще ченить вспомним? Войны какиенить в которых древние предки грузин воевали с предками русских палками и копьями. Я честно скажу я историю именно Русско Грузинских отношений не изучал, но я уверен что много было к чему придраться, а за что сказать спасибо друг другу. И в ВОВ(не Варкрафт конечно =)) ) вместе воевали и при том же Союзе никогда Грузия хуже всех не жила...
В передачах не видеш дружественного? ну во первых чего ты ожидал? Саак уже год гдето, как пришел активную антироссийскую политику ведет, а мы на недели воров в законе ваших выписали на родину. Ты считаешь что до этого мы вас притесняли или че? НО ДАЖЕ НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ....
Главное то что ты говориш что нам мозги пудрят. Да! Это я тебе и сказал Нас травят, Но вот только обыясни почему "простые Русские люди" сидят и ратуют тебе за мир, а ты "простой Грузин" надуваеш щеки и рассказываешь нам какие мы плохие? Не потому ли что тебе уже запудрили мозг у себя дома?
Вот в чем главный вопрос. Пока у каждого в голове не поселят идею что "вот Русский/Грузин теперь твой враг! Убей убей" будем жить дружно и по соседски. Но если всетаки такой червь появится в твоей голове - ты сам будеш его распространят и подселять другим.
А к чему это приведет? Оно тебе это надо? Мне нет.
не знаю историю нельзя судить.
1956 году были русские танки. и сотни убитых. студентов.
9 апреля тоже русские танки.
южная осетия. кстати если потрудитесь глянуть на карту то увидите что это територия в центре страны рядом со столицей. столице 1500 лет. и в 50 километрах видимо всегда существовало независимое царство. только мы об это не знали. узнали лиш в 1992 году при помощи русскиз танков.
абхазия тоже русские танки.
это все новеишая история. притом история которая обошлась немалой кровью.
кроче этого ещо и слова... я даже могу сказать что на слова всегда грузины больше внимания обращали чем на дела. а вот русские наоборот на слова мало внимания обращают. я всегда дуивлялся когда был в россий как по хамский народ на улицах общается. с незнакомыми людьми. такоего у нас просто нету. пристрелят . или пырнут ножом. вежлиов так все общаются на низких тонах уважая друг-друга.
насчте воров.
президент наш просто ликует когда вы начали наших воров там гонять у себя.
видимо вы не в курсе что у нас тьюрмы уже по американскому образцу устраивают. воров давят . бьют убивают. все кто мог сбежал за границу или к вам. и те деньги которые они зарабатывают все шло на содержание авторитетов в тьюрмах. а там их прижали отобрали все мобильники телевизоры. многих буили многих просто сделали инвалидами.
когда саакашвили ещо не был президентом друг моего дяди калатоз. изветсный атворитет правая рука тариела ониани побил его в го же кабинете. он тогда был ещо министром юстиций... после этого он на дух их не перносит и преследует где может.
россискую позицию в отношений воров тут у нас очень доброжелаетльно озвучивают под рефрент что давно пора было их пришибить. и почему вообще россия их тепрела столько времени.
по сути воровский институтт у нас уничтожен. даже закон издали если на вопрос " ты вор?" человек отвечает утвердительно получает 15 лет автоматом.
Caligula
10.10.2006, 13:03
не знаю историю нельзя судить.
1956 году были русские танки. и сотни убитых. студентов.
9 апреля тоже русские танки.Это не русские. Это - советские танки.
В СССР еще народов жило - как грязи. С таким же успехом их можно назвать украинскими (кстати, львиную долю танков делали на Харьковском тракторном).
А внутри сители и латыши, и белорусы, и даже чукчи...
К чукчам претензии есть?
южная осетия. кстати если потрудитесь глянуть на карту то увидите что это територия в центре страны рядом со столицей. столице 1500 лет. и в 50 километрах видимо всегда существовало независимое царство. только мы об это не знали. узнали лиш в 1992 году при помощи русских танков. На русских танках на вас напали осетины?
Да у вас там сериал покруче "Санта Барбары"...
А что, у вас там всегда существовало зависимое государство?
Или у вас Грузия была как Монголия в лучшие годы? От моря до моря?
Вон, в Дагестане, на одной горе по 50 национальностей и народов живёт - и никто не удивляется.
А у вас в 50 км другой народ живет - для вас удивительно.
Это ж Кавказ.
Это по прямой - 50.
А по горам топать начнёшь - все 200.
А 200, это уже прилично.
Пока дойдешь - забудешь за чем шел.
Абхазия тоже - русские танки.Да, не дают вам, цивизованным демократическим грузинам, абхазов вырезать.
это все новеишая история. притом история которая обошлась немалой кровью.Я не понял, вы что, с русскими уже воевали? И в кррровище войны вырвали независимость?
Да как вы живы то остались после этого... :lol:
кроче этого ещо и слова... я даже могу сказать что на слова всегда грузины больше внимания обращали чем на дела. а вот русские наоборот на слова мало внимания обращают. я всегда дуивлялся когда был в россий как по хамский народ на улицах общается. с незнакомыми людьми. такоего у нас просто нету. пристрелят . или пырнут ножом. Да кто ж после этого усомнится в вашей цивилизованности...
То ли дело у нас. Вместо "зрассти" - "пошел не "@#$!!!"
вежлиов так все общаются на низких тонах уважая друг-друга.Иначе - ножом! :lol:
вежлиов так все общаются на низких тонах уважая друг-друга.Иначе - ножом! :lol:
Аааааааа тут я просто упал , Caligulu в камади клаб срочно :D и повысится рейтинг в 10 раз :D
нууу горы они ещо выше. то о чем мы говорим находится внизу гор. просто вощми карту открой. потмо скажи как в центре одного государства мождет сидеть другое государство. и пожалуйтсо не сравнивай осетию с ватиканом и тд.
насчет вежливости можеш смеятся но это так. хамы у нас долго не живут. мало кто хамит. дорого обходится очень.
насчет харькова и ссср не надо. методы ссср вон до сих пор входу и кремль остался кремлем в любом случае.
к чукчам ка кты сам понимаеш претензий никаких нету и быть не может. не надо утрировать. а вот к русским есть.
насчет того что мы резали абхазов . это верно. насчет того чоо абхазы головами грузин футбол гоняли тоже верно. и то что им помогали русские это тоже верно. совсем не дуржественный акт по отношения к нам и очень дружественный акт по отношению к ним. потмоу вот абхазы ваши друзя а мы нет.
вопрос то легкий?
типа мол давайте дружить и общие фразы вроде при таких ситуация не катят.
потому идет отмежевание.ю медленное но верное. правда ты забываеш тот факт что нас все время тащат назад. под бывшую ссср. и не ндао говрит что нас никтоо не тащит. тащат тащат. и не смогут затащить. проиденный это уже этап. а смешно никому не будет.
почему то не смеются. а относятся серезно. теитория есть територия. и россия не хочет ее потерять.
Аааааааа тут я просто упал , Caligulu в камади клаб срочно :D и повысится рейтинг в 10 раз :D
что то видиш смешное? приезжай и обругай кого то. думаю если останешся жив в больнице это смешным тебе не покажется.
у вас ведь матерщина в большом ходу и никто не обращает по сути на слова внимание. через каждлое слово мат да трах... нормальное явление. у нас нет.
и мне моя ситуация больше нравится.
Кремаль да Кремаль :) в России кроме кремля ещё много зданий есть где люди сидят и думают :))) например МИД РОССИИ ну или Белый дом :)))) у Грузин все проблемы от Кремля и их всё тащут и тащут , токо кто и куда хз и зачем :)
P.s как можно играть головой в футбол , ноге больше будет при ударе это же не мячик , так что не верю , это всё провокации :D
приезжай и обругай кого то.
Только за твой счёт зураб :D а чтобы обругать грузина мне далеко ехать не надо , достаточно выйди из дома и 3 минуты пройтись пешком до рынка :D токо не надо мне это :) ну ругатся , а то накажут за дибоширство :))))
угу на стадионе. коваными сапогами можно. армеискими.
ну хронику глянь если не вериш . правда у вас их не показывают. трупы которым головы резали потмо сжигали. ну там же конфедерация северного кавказа тоже воевала. они это там любят.
по моему чеченцы это и вам тоже показали. секир башка то входу у таких народов.
насчет рынков не знаю. кто там стоит. не ходил.
да и это ваша територия и ваши порядки.
я говорю про грузию. тут ругнис просто сразу покажут что и как :)
Caligula
10.10.2006, 13:42
Грузия за русскими спинами такая толстая стала.
Без русских те же чечены живо вам на Кавказе глаз на пятую точку натянут.
Да и турки угомонились на время. И то - только потому что русские им накостыляли и выбили и с вашей территории тоже, кстати. А то был бы ты сейчас, Вульфа - турка! :lol:
Те вообще с вами не церемонились бы. Как с армянами.
Армении тоже без русских пришлось бы, прямо скажем, туго.
Кстати, вот - армяне. Почему они не вопят о порабощении?
Что ж грузинам так прищемили, что у них прям одни плохие восспоминания остались?
Прям - русские их угнетали.
А вот у меня, например, не было ни одного раба-грузина.
Я никого не угнетал.
И лопаткой сапёрной я грузину по башке не бил.
Так чем я плох?
Давайте внесём конкретику. :D
Caligula
10.10.2006, 13:47
насчет рынков не знаю. кто там стоит. не ходил.
да и это ваша територия и ваши порядки.
я говорю про грузию. тут ругнис просто сразу покажут что и как :)ну, знаешь, у нас тоже можно "нахватать" за базар - мало не покажется.
Вас послушать -так у нас выругался матом и со всех сторон апплодисменты, а в Грузии - ножами закидают...
Прям такие русские малокультурные, такие малокультурные... Ужасно малокультурные...
Бред.
При чем тут вообще мат?
Вас, грузин, обматерили, что ли? У вас это - претензия? :lol:
хм вроде пишу нормально.
говорю за мат голову растрескают.
понятно нет?
хамов у нас не любят. просто не любят.
а тут что с телевизора что с газет только на ругань да хамство натыкаешся. на протяжений уже многих лет.
счас ещо спроси вдобавок почему да как как ребенку одно и тоже прожевывать не буду.
раньше любили. потмо показали в полной мере на что вы способны. уже не любим. простая елементарная истина.
ты можеш отмахиватся. и говорить что хррущев был украинце что на харковских танках чукчи ездили по городу и что бахазы и осетины сами все утсроили или мы устроили. и что турки нас не любят. уважаемый турция с 11 века пыталась нас завоевать и как видишжив как грузин ик ак христианин. боюсь ваши тогда ещо на бересте учились слова писать.
армяне это другой народ. вообще. чтоб ты знал их около 40 милионов и живут они как еврей. надо убдет вмиг повернутся к вам спиной и встанут на стороне америки.
чтоб ты знал ереван брали 2 летним штурмом. настолько они были верны ирану. разные мы. а вы все по одну гребенку вон они и почему не вы. они даже внешне вообще на нас не похожи.
я пишу нормально. я говорю о том что есть и о том что было. суть конфликта хочу чтоб поняли. и почему мы продались американцам. а вы смееесь и пишите глупости насчет рынков.
ну такого примерно и отношение ващего правительства. потому на кавказе столько проблем. всегда.
Caligula
10.10.2006, 14:32
хм вроде пишу нормально.
говорю за мат голову растрескают.
понятно нет?
хамов у нас не любят. просто не любят.Тогда мне ваш Саакашвили снится. Он - сон.
а тут что с телевизора что с газет только на ругань да хамство натыкаешся. на протяжений уже многих лет.Да у нас прям так газеты и называются:
"Пошел на...!" и "Иди в...!"
По телику с утра вещают: "Че, удод, сюда вылупился, недоумок..."
А радио просто ведет трансляцию на матерном диалекте.
То ли дело в Грузии. Включил телевизор - выступает государственный балет Грузии, включил радио - тоже, открыл газету - и там они!
Культура, ёпьти... куда нам, сиволапым...
счас ещо спроси вдобавок почему да как как ребенку одно и тоже прожевывать не буду.
раньше любили. потмо показали в полной мере на что вы способны. уже не любим. простая елементарная истина.
ты можеш отмахиватся. и говорить что хррущев был украинце что на харковских танках чукчи ездили по городу и что бахазы и осетины сами все утсроили или мы устроили. и что турки нас не любят. уважаемый турция с 11 века пыталась нас завоевать и как видишжив как грузин ик ак христианин. боюсь ваши тогда ещо на бересте учились слова писать.
Не надо мне ничего разжевывать. Я уже всё понял. Мы - некультурные и мы тыщу лет назад писали на бересте метерные частушки, а у вас уже стоял печатный станок, которым вы отбивались от турок.
армяне это другой народ. вообще. чтоб ты знал их около 40 милионов и живут они как еврей. надо убдет вмиг повернутся к вам спиной и встанут на стороне америки.То ли дело - грузины... :lol:
А чем тебе, кстати, плохи евреи? Как то пренебрежительно вышло - армяне, они как евреи...
Ты их хвалишь так, что ли?
Или твоё сравнение имеет негативный оттенок?
Я прям, гляжу, и русские у вас - некультурные чуть не генетически, и осетины - права жить в 50 км от Тбилиси не имеют, и абхазы не угодили, теперь и армяне с евреями - сильно в невыгодную сторону от грузин отличаются...
Вульфа, сдаётся мне, что Саакашвили не только лицом на Гитлера похож...
чтоб ты знал ереван брали 2 летним штурмом. настолько они были верны ирану. разные мы. а вы все по одну гребенку вон они и почему не вы. они даже внешне вообще на нас не похожи.Да я вообще не знал, что штурм может длиться два года!
Насчет преданности. Грузины вместе с русскими 4 года отбивали старну (в том числе и Грузию с Тбилиссии) от фашистов.
Так что ж вы - в два раза преданнее армян, что ли?
Сильно.
Я прям зауважал довод.
я пишу нормально. я говорю о том что есть и о том что было. суть конфликта хочу чтоб поняли. и почему мы продались американцам. а вы смееесь и пишите глупости насчет рынков.Да я не против. В конце концов, каждый торгует, чем хочет. У русских есть газ, они торгуют газом, а у Саакашвили есть жопа - он тоже торгует чем бог послал...
ну такого примерно и отношение ващего правительства. потому на кавказе столько проблем. всегда.А мне кажется, что на Кавказе много проблем не от того, что там присутствует Россия, а от того, что там присутствует Грузия.
Моя точка зрения не хуже вашей. Такая же.
и где ты видиш пренебрежение?
армяне они жили и не возникали ни под турками ни под иранцами. пришли русские подуивали мусульман завладели ереваном. 2 года брали. и ктсати дува раза. первый раз не смогли взять. во второй уже наладили снабжение армией и вторым штурмом взяли.
в это маленькое отличие. русский человек в шрузию вошел как друг. а в армению как завоеватель. потмоу аряме и не возникают. придет ктот то завоюет их тоже возникать не будут. тихо мирно себе живут. умные. потому сравнил с евреями.
350 000 грузин полегло во второй мировой воине. это почти 10% от общего населения. так воевали мы вместе.
саакашвили не было ни в 1956 ни 9 апреля ни в осетий ни в абхазий. мы не чукчи и не армяне. мы грузины. и как нить отличаем добро от зла.
а то что проблемы от нас на кавказе это ты брось на кавказе все время воины. все время кто то лезет или завоевывает или междуусобица. и что? такова жизнь. то что было раньше то сплыло. возвратить при таком раскалде наверняке не удастся.
...
Ты это не обижайся )
Но когда надо критиковать ты говоришь правильные и умные вещи. А когда доходит до самокритики - то у тебя что-то ломается в системе %))
Caligula
10.10.2006, 15:02
а то что проблемы от нас на кавказе это ты брось на кавказе все время воины. все время кто то лезет или завоевывает или междуусобица. и что? такова жизнь. то что было раньше то сплыло. возвратить при таком раскалде наверняке не удастся.Если у вас там всё время войны - чего тогда нас во всём обвинять?
А то вас не поймешь. То - такова жизнь (если русских нет), а если русские есть - то они виноваты.
Двойные стандарты.
То - такова жизнь (если русских нет), а если русские есть - то они виноваты.
Ну у них же в грузии антироссийской пропаганды нету, а по телевизору только балет показывают %))
самокритики?
я давно писал просто повторятся не хочу. в белом доме дегенератов нету.
они извлекли из всего урок и выгоду.
счас америка смотрит на кавказ. кто недоволен деиствиями россий там? азербаиджанцы? у них есть нефть да и вовеать они не хотят. вот лиш бы им до арям добратся перережут всех. да армян русские защищают они и не рыпаются и не будут рыпатся. будут медленно ждать своего часа.
армян не выбить.
северный кавказ ттолько чечня. да и то от нее мало что осталось. им то выгодно чтоб полыхал весь кавказ да не получается.
отсаемся мы. амбициозные. денег мало. жизнь не очень.
реаьно в начале 90 у нас ни света ни газа. грелись у печек. етнические конфликты на територий. вобщем страна котроую можно было купить за дешего.
русские прделагали обменять нащу независимость на еду и газ. ясень пень так дешего никто не продаст. американцы предложили на порядок больше.
это все обычная политика. я просто мало вижу людей кто может понимать аткие вещи тут и не пишу потому. 90 % об этих вопросах просто не думает а 99 % просто предпочитает орать о том что так неимется и почему мы не успокоимся.
в начале 18 века иран и турция также на нас ополчились мол как мы посмели податся русским ведь и тегеран и стабмул намного ближе чем москва. и возникли те же самые проблемы. но с ними мы порвали. это обошлось кровью но примкнули к новому союзнику. а счас появился лучший вариант. это всегда так было и будет. ну по краиней мере в нашей стране. прилетят марсине предложат нам больше навернякак согласимся на их предложение.
у нас проблемная земля и людей мало. мы всегда ищем союзников чтобы выжить. а не хозяев. правители приходят уходят земля и народ остается.
елементарня политика выживания. обясняю наверное 9-10 класс историй.
это атк надо. иначе никак. иначе мы просто растворимся среди других народов .
Калигула, ты так красноречив, подведи итоги всего что вы наговорили, а? :)
балета у нас нету. у нас показывают футболл. и то мировой а не всяки е внутренние идиотизмы.
ну мне какач разница кто мтуит воду то? турок русский или американец?
мне ндао чтоб дороги были свет газ бензин и нормальные условия жизни. сеичас это есть. после развала ссср ничего этого не было. россия решила взять измором прекрыла все что можно.
правда упустив из виду наглость американцев. они взяли и освоились тут как дома.
по моему претензий должны быть в первую очередь к тем кто дергает за такие ниточки а не к тому кто к теим ниткам привязан. нет?
Geralt[lop]
10.10.2006, 15:12
А знаешь что Вульфа.... Режте там сами себя за слова... У нас знаешь больше по делам смотреть привыкли... Калигула пральна сказал у нас на улицах все матерятся, медведи ходят, цыгане.... Водку жрем а потом песни поем... То ли дело в цивилизованой Грузии ходят в пенсне, читают стихи друг другу и возвышают разум. А кто не возвышает того режут... ибо нефиг! Всетаки гуманисты и интелектуалы. А кто не интелектуал того интелектуалы на нож.
Играйте в футбол головами своими, раз на большее они вам не нужны....
Правельно Путин сделал.
да блин это от нас отстать не хотят. а то мы вон давно уже в другую сторону смотрим :)
если на протяжений 7 лситов не понял о чем речь лучше не читай... значит не поимеш и после 17 :)
Калигула, ты так красноречив, подведи итоги всего что вы наговорили, а? :)
россиская политика в грузий прокакала американской политике.
вот и весь сказ. более точно никак описать не могу. если сможет калигула то флаг ему в руки :D
Caligula
10.10.2006, 15:54
да блин это от нас отстать не хотят. а то мы вон давно уже в другую сторону смотрим :)Ты путаешь.
От вас не то, что отстать не хотят, а выдворяют тех, кто еще не понял, что ему в России - не место.
То есть - всё наоборот.
Вас не уговаривают остаться.
Вас уговаривают УБРАТЬСЯ.
Смотрите в другую сторону - ну и смотрите на здоровье.
Сами пейте свою Боржоми и своё вино, производите свой газ и своё электричество - только ОТ НАС ОТСТАНЬТЕ, что мы вас должны еще и содержать. Да еще и вашим ворам давать тут раздолье.
Нам самим и газ пригодится и электричество. И ворьё ваше вычистим.
Хотим - будет вам продавать, а не хотим - себе оставим.
России Грузия не нужна. Нет ничего в Грузии такого, чтобы нужно было русскому. Нет там ни нефти, нет там ни газа. Вину русские предпочитают водку, а Боржоми вашу давно уже Кока-Кола раздавила.
Так что смотрите вы хоть на Америку, хоть на Марс, нам это - фиолетово безразлично.
НАТО нас беспокоит. Но не сильно.
От чего беспокоиться? От того, что у них появились такие "верные" союзники?
Да даже если все грузины войдут в армию НАТО, военный потенциал НАТО больше не станет. Такие уж грузины вояки...
Мы еще посмотрим, как у вас будут дела обстоять, когда под Тбилиси встанет турецкий батальон. :lol:
Посмотрим - как вы лопатками отделаетесь, если беспорядки устраивать начнёте.
А беспорядки вы любите. Народ - горячий.
Турки - тоже.
Они не будут слушать, когда вы им про то, что они тысячу лет назад даже бересты не имели, расскажете.
Они вам живо покажут, чем они занимались тысячу лет назад и навыков не утратили. :lol:
А общий вывод:
грузины - отстаньте от нас! :lol:
Caligula
10.10.2006, 16:13
Калигула, ты так красноречив, подведи итоги всего что вы наговорили, а? :)
россиская политика в грузий прокакала американской политике.
вот и весь сказ. более точно никак описать не могу. если сможет калигула то флаг ему в руки :DЛегко.
Россия избавилась от грузинской обузы.
От постоянно датируемой экономики и от народа с националистическими замашками и варварскими традициями.
В настоящее время происходит процесс довершения размежевания. Грузины всячески этому противятся, по-прежнему желая в обязательном порядке сплавлять свои вина-воды, заниматься незаконным бизнесом на территории России, а также получать задарма долю российского газа, нефти и электричества.
Дудки.
Сейчас и этому будет положен предел.
Вот и весь итог.
Суть такова - что не вы "освободились", а от вас "избавились". И продолжают избавляться.
-------------------------------
По поводу "варварских традиций".
Должен заметить, что застрелить или зарезать человека за слова, пусть даже бранные - самое что ни на есть - варварство.
Культурный человек хамства не заметит, а цивилизованный - подаст в суд.
Такие дела...
Так что мы со своей берестой может и покультурнее и цивильнее получаемся...
Культурный человек хамства не заметит, а цивилизованные - подаст в суд.
Такие дела...
Так что мы со своей берестой может и покультурнее и цивильнее получаемся...
Ну зарезать иногда и быстрее и проще и надежнее )
Я б сам не хотел чтобы мы стали _слишком_ цивилизованными %))
Но учитывая ориентацию на США ) То грузинам придется догонять россию в этом плане ) Пусть готовяться вступить в семью цивилизованных европейских народов ))
Caligula
10.10.2006, 16:29
Я б сам не хотел чтобы мы стали _слишком_ цивилизованными %))Жириновский не допустит. :lol:
Но учитывая ориентацию на США ) То грузинам придется догонять россию в этом плане ) Пусть готовяться вступить в семью цивилизованных европейских народов ))В Европе им ничего не светит. Грузия - аамериканский сателлит, а в Европе этот козырь не катит.
Там и свои "крутые" имеются.
Geralt[lop]
10.10.2006, 16:56
Вульфа ты пишешь что политика выживания, типа ищете союзников новых постоянно, более сильных.
А по мне так это политика потаскунства - ложиться под того кто больше даст.
Да и не факт что таже буржуиния вам больше даст.... А то вы народ гордый тока на словах и подрезаете всех, зато когда речь заходит про национальную политику - готовы поменять идеи свои координально.
Согласен с Калигулой. Нах таких друзей. Отвязались и идите свои путем. "Мы пойдем на север, мы пойдем на север". Нам с такими не попути...
боюсь таким макаром от вас почти все сателиты отвзяались...
может все таки не народы плохие а ваша политика фигня?
ну что вы можетет предложить другим? кроме енергоресуросв ничего и нету. реально в руках отсталое государство уже с фашистскими замашками.
взамен хотите лоялность. не получаете обьявляетет врагами :)
а когда на москву гитлер пьер так сталин тоже у рузвельта просил танки и продовольствие. выживание есть выживание. называй как хочеш :)
Вульфа, по-моему ты уже начинаешь говорить сам с собой... Имхо, пустое это всё.
Caligula
10.10.2006, 17:19
может все таки не народы плохие а ваша политика фигня? Может и фигня, только дохода с Грузии всегда было - 0, а гонору - на весь Кавказ.
Можно подумать, ваша политика такая уж правильная, что абхазы и осетины не знают уж как от вас отделаться.
ну что вы можетет предложить другим? кроме енергоресуросв ничего и нету. реально в руках отсталое государство уже с фашистскими замашками.
Ой, а у вас, можно подумать, передовое с коммунизмОм. :lol:
взамен хотите лоялность. не получаете обьявляетет врагами :) Да. А что в этом удивительного? Если соседнее государство постоянно сублимирует своих граждан на предмет ненависти к нам, что, такое государство дружеским считать, что ли?
а когда на москву гитлер пьер так сталин тоже у рузвельта просил танки и продовольствие. выживание есть выживание. называй как хочеш :)А на вас что, танки прут?
хм.
опять образованием придется вашим заниматся. уже надоедат. итак берем большое государство и берем маленькое государство. которые живут рядом.
давай возмем тебя и меня. чтоб было проще все представить.
итак ты каждый день ходиш на работу.ю не пьеш грузинское вино отем более не кушаеш боржоми и не ездиш отдыхать в грузию.
дохода нашей маленькой стране с тебя фактически ноль.
иеперь возмем меня.
я тоже каждый день хожу на работу. ем . развлекаюсь.
свет трачу отчасти россиский. газ тоже. ( было бы нормлаьно все наверное и нефтепродукты бы в машину заливал бы росииские ) кушаю навреное половину продуктов россиского производства.
сеичас дороги перкрыти. ем украинское . трачу иранское и турецкое. вы метрополия. мы колония.
любой шестикласник знает что метрополия всегд абольше зарабатывает на колоний чем колония на метрополий. надо быть дураком чтобы считать что колония всегда в более выгодном положений и больше денег изымает из союза.
то что мы потеряли на вине и боржоми восполним на жургих рынках . благо там поставки было на полмилиарда. куда нить втиснутсяне проблема.
то что грузины покупали продукты в россий думаю у тебя сомнений не вызывает. счас будут покупать у украины и турций. а это наверняка несколько милиардов баксов. жрать то ндао без жратвы не проживьеш.
это простая экономика. так что россий просто необходимы сателиты с их потерей она теряет и бабки. рынок сбыта уходит. правда об этом ни увас ни у нас не пишут и не орут по телику. это так тшательно комуфлируются под лозунги и громкие слова.
вместе с нами счас и дружественные вам армяне попали под голодовку так как россия закрыла железнодорожное соединение. а кроме дороги через нас у амян больше дороги и нету. не самолетами же сгущенку возить и масло?
и там народ кто торговал с россией попал на бабло. они тоже будут вынуждены будут искать более стабильные пути поставок. лаве по всей видимости поидет на украину.
ну может быть и сам с собой разговариваю. зато хоть посты набиваю :)
My Chemical Romance
10.10.2006, 18:18
как бы я хотел бы быть грузином... я бы мог бы делать что угодно, если бы меня обижали - я бы говорил что это не политкоретно и тот кто меня обижает нацист, фашист и тд.
Это конечно юмор )) ну а вообще хватит сраться =) там вылез дядька Саакашвили ему башню вскружили деньги Америкосов и давай беспредел творить... Он то знает что если что в Америку свалит...
А страдаем мы - простые люди. Спорим и тд..
ненадо поддаваться на провокации политики всей.. Буш, Путин, Саакашвили такие же люди, просто у них есть шахматная доска, а мы пешки. Просто ненадо поддаваться на весь этот бред. Короче давайте жить дружна )
Caligula
10.10.2006, 18:33
Да Россия сама импортирует продукты.
Чего еще вам поставлять то?
Россия ничего в Грузию не поставляет, кроме энергоресуросов, причем в плату за них она будет забирать прибыль с транзитной трубы. В итоге Грузия будет крутиться практически в нуле.
Грузия могла бы получать дополнительную прибыль за счет тех же вод, вин, курортов, тяжелого машиностроения, но проблема в том, что потребителями всего этого являются русские. А с русскими вы разосрались. Глупо.
Возьмите в пример Казахстан.
Спокоен как удав. Не орёт, не обвиняет, тихо-спокойно работает. Со всеми. С русскими, с китайцами, с американцами, с европейцами - со всеми.
Без истерик и обвинений.
Geralt[lop]
10.10.2006, 19:04
О боже! =)) Грузины теперь у украинцев тариться будут =))))) Теперь будут не русскую икру есть а украинские лук и сало....а может даже бубль гумом закусывать =)))) вот это потеря для экономики России.....
Тебя почитать - можно подумать что огромная Российская метрополия кормилась от продажы вам наших продуктов.
Смешно чес слово такую чуш читать....
Оппонент иссяк... Аргументов достойных нет, а гонор остался - с Грузинами всегда так, такой уж они народ.... =)
Че вы налетели на вулфика? Он рассказыет, что реально происходит с его стороны. Политика Грузии - ето политика маленького государства, которое согласно практически на все чтобы выжить... вот и уходит от одного костра к другому.
wulfa
правда упустив из виду наглость американцев. они взяли и освоились тут как дома.
может и освоились, но я уверен, что ради Грузии они не будут портить отношения с Россией.
Caligula
Смотрите в другую сторону - ну и смотрите на здоровье.
Сами пейте свою Боржоми и своё вино, производите свой газ и своё электричество - только ОТ НАС ОТСТАНЬТЕ, что мы вас должны еще и содержать. Да еще и вашим ворам давать тут раздолье.
извини, вот ето как раз Россия не хочет так легко их отпускать. Грузия устремилась на запад - ембарго на вина и минералку, еще разок выеПнулись задержанием российских военных - получите последствия... Вот мне интересно, а эти 4 солдат действительно были невиновными и все ето была показуха или...
wulfa
может все таки не народы плохие а ваша политика фигня?
ну что вы можетет предложить другим? кроме енергоресуросв ничего и нету. реально в руках отсталое государство уже с фашистскими замашками.
как нету ?! Ты же сам написал, что половина продуктов, которые ты употребляешь - российского производства. ;)
wulfa
то что мы потеряли на вине и боржоми восполним на жургих рынках . благо там поставки было на полмилиарда. куда нить втиснутсяне проблема.
на других рынках? хех, например? Ваше вино ценилось в России, не потому что оно хорошее (хотя некоторые сорта действительно хороши, мне вот например Киндзмараули нравится) ето просто ностальгия. Пол миллиарда? не верю... пару днеи назад смотрел по телеку, как крестьяне собирают урожай винограда в Грузии. ТАм еще ваш президент выступал, так он просил(!) чтобы грузинские бизнесмены купили виноград, чтобы он не пропадал поскольку дорога на Российский рынок закрыта.
wulfa
это простая экономика. так что россий просто необходимы сателиты с их потерей она теряет и бабки. рынок сбыта уходит. правда об этом ни увас ни у нас не пишут и не орут по телику. это так тшательно комуфлируются под лозунги и громкие слова.
не думаю, что Россия много потеряет из-за конфликта с Грузией.
Пару дней назад вроде по СNN смотрел интервью Саакашвили по поводу всего етого - он сказал что готов урегулировать етот конфликт с Россией и если надо он в любое время прилетит на самолете в МОскву...
Old_Azazello
10.10.2006, 19:28
Россия не теряет крупных экономических и политических выгод даже при полном разрыве всех существующих связей с Грузией.
Появляется надежда на то, что поставка минеральных вод с отечественных предприятий Кисловодска, Пятигорска и прочих увеличится в разы после глобального запрета ввоза боржоми на территорию РФ, т.к. "наше" ничуть не уступает "ихнему"
Аналогия с винными предприятиями нашего черноморского побережья так же ясна.
Остается решить вопрос с незаконно находящимися гражданами Грузии на территории России.
нууу.
ак по вашей логике выходит что ангола и фолклендские острова должна быть богаче чем великобритания.
или путеро рико и острова карибьского бассеина богаче чем америка.
всегда впри любом раскладе метрополия от сателита имеет намного больше чем сателит от метрополий. в этом и заключается вся перлесть сателита.
обоидетесь без одного . пожалуйсто это не сказывается конечно катастрофически. от двух ? от десяти?
кто небудь посчитаете сколько республик и стран отпало от россий? за последние 20 лет?
теперь расмотрим какая прямая выгода.
контингет грузинских воик в ираке составляет больше 2000 человек.
американский солдат в ираке за месяц требует зарплату до 3000 доларов сша. грузинский же солдат служит за 700. плюсь требует минимального обучения. в палах буша-саакашвили довеси контингет до 10000 . берем калкулятор. считаем . получается что каждый месяцвоенная машина сша будет економить 23000000 баксов. это не считая минимальных затрат на обучения и факически бзе страхования и пособия в случае смерти.
вкладывают бабки. в год получится секономить около трети милиарда бакса на живой силе.
плюсь они нам продают бензин по мировым ценам. тоесть больше бака за литр топлива.
сеичас и продукы поставлять будут.
начали ездить по деревням за бесценок покупаь земли. леса . даже реки. климат оличнй еда оже. вообще понаехало иностранцев аж пруд пруди. до эого никогда столько не было.
и пихают долги. правда платить не очень прося. а просят льготю. ну как и бывае. это уже узда. финансовая. в итоге политики соаются в вгрише а народ обнишает. правда с голоду не помрет. выживет
Caligula
11.10.2006, 01:27
Ну наконец то Саакашвили разрешил себе и властям продать землю, горы и реки иностранцам.
Слава богу.
А то прям и не знали, куда их девать. :-)
Есть, конечно, минусы. На гору не залезть - чужая, воды не попить - чужая, на земле не пройти - чужая. Но разве эти мелочи сравнятся с тем счастьем, которое испытали грузины от осознания того, что Саакашвили получил денюжку с каждого камушка проданной горы, с каждой капельки проданной реки и с каждой пылинки проданной земли. Потому что самим грузинам - хрен горбатый, а не землю, горы или воду. Им теперь - запреты трогать это. Это уже не их.
Кстати, любопытно получается, - земля, горы, реки - уже не ваши. Вы, грузины, как евреи становитесь. Или цыгане. Свою землю продали, на неё поселятся другие - где сами жить будете?
ну там же где и живем. никуда не уедем. просто к етм десяткам национальностям кто у нас живе прибавитя ещо несколько.
у нас ведь ое демографическая проблема как и увас. россия каждй год принимает к себе больше милиона емигрантов чтобы восполнить потерю рождаемости. у нас акже если даже не хуже.
просто вы селите к себе неимущие слой. м же селим богатых. кто с деньгами :D
Niameddin Karam-Oglu
11.10.2006, 01:42
Не прочитал я весь топик, может повторюсь, но вот вульфа, ты так защищаешь свой народ иудивляешься плохому отношению к грузинам в России, а знаешь ли ты, что при развале СССР русских выживали из твоей же грузии. Им проходу не давали, убивали сотнями. Высокие руководящие посты и отличная жизнь никого не спасала, тысячами русские ехали из твоей же страны. И почему теперь удивляет наше отношение, мне не понятно )
ща газпром еще цены на газ повысит до 200 баксов и ппц грузии=)Да давно пора! а то европейские страны покупают газ по 200 а они дешевле так же как и белорусы! покупают если я не ошибаюсь по 40 а у себя продают народу по 160! пипец одним словом
хммм. вроде газ 120 или 140.
где это сотнями руских убивали ? это что вам сегодня сказали по телику? :D
Caligula
11.10.2006, 02:28
Нет, из Кремля позвонили. :D
наш президент хоть имееть совесть и сам говорит об русском правительсве. никаких передач о том что мол рууские нарушают спокосиствие в городе не делает. тарвли по сми нету.
\\Может потому что русские его не нарушают? А у нас они есть потому что ваши, охамевшие в конец, извиняюсь выходцы ведут себя тут хуже наших отморозков?
мозги пудряд мало и по нацуиональному признаку вообще стараются никак не реагировать на происходящее :)
\\Ага, то-то они то наши миротворцам мешают, хотя, если вспомнить как все было, то Грузия сама просила миротворцев, ибо пендюлей наполучала :lol:
ну а у вас чо вам сказать? вы даже доидеет до истерики и если вашим светлым головам в правителсьвте всбредет в голову даже буде убивать и избивать людей с гру-зинскими фамилиями.
\\А это, слава богу, даже сейчас есть %) По крайней мере избивания %)
и мы держим в стархе всю россию. то есть наши преступники. на улицу ночью нельзя выйти. зарежут!
\\Примерно так и есть. Только вот почему-то грабите вы девушек, как например моя сестра. А не таких как я. Я даже отвечу почему - трусливая вы нация потому что %
и в школах грузинские дети тероризируют простого русского ребенка :D
\\Так и есть, буквально не так давно толпа в 8, парней из 11 класса, ваших, опрокинула брата одного из моих друзей на телефон, брат в 8 классе. Вот только эти 8 ушлепков как-то быстро денюжку отдали когда туда подошли 3е наших. Что опять же подтверждает - трусливая вы нация.
мне лично елси очень большой чловек вооруэжений ножом и на улице скажет мол счас давай танцуй под мою дудуку а то худо будет . ему скажу да иди ты нахрен. пошлю на все буквы в алфавите. таанцевать точно е буду.
\\ Окажешься в такой ситуации - тогда скажешь. %)
так что думайте сперва как вы устанавливаете отношения с другими а потом уж почему акую большую срану посылает на все четыре стороны такая маленькая страна :D
\\Моська тявкает, а слон идет.. Помнишь? ;)
учитесь общася. а не пугать. тем более детей . дети это они всего боятся. их напугать легко. пугните что небудь более весомое. например молодежь в институтах.
\\Пугаем, не редко...
а бачилашвили и ананиашвили? по моему и эих хачей надо гнать? зачем вам хач на сцене большого театра?
\\И действительно, мысль.
Правильно все Россия делает, пусть там сами по себе тусуяцо ;)
тебе не везет то сестру грузины обижают то друзей насилуют :D
ты где живеш то в тбилиси? :D
и где кого пугаеш? в детском садике? :D ты уверен что можеш отличить младенца грузина от младенца армянина? :D
ну да мы нация трусов . трус багратион вел в бой ещо больших трусов которые таки отдали москву наполеону. даже сами подожгли :D
а nрус иосиф бесарионович полчища трусов положил в воине против трусов немцев :D
зато аарон папа :D не трус. в 40 человек ловят одного студента и бьют. по мужский то :D
видимо у себя в раионе известен раз и сестру и друзей не трогают :D
зато аарон папа :D не трус. в 40 человек ловят одного студента и бьют. по мужский то :D
видимо у себя в раионе известен раз и сестру и друзей не трогают :D
Сестре 27 лет, живет давно одна и довольно далеко от меня. Друзей и не трогают. В 40 человек никогда и никого не ловили.
А ты можешь смеяться дальше.
З.ы. в дет. садике точно никого не пугаю, поверь. а грузин от армян или азеров никогда не пытался отличить. я и взростлого не отличу.
вас в одинадцатом классе 8 грузин? в русской школе? :D
а русские там учатся? :D иди только в восьмом классе и его вся школа тероризирует? :D
случаем может вся школа грузинами полна? или может весь город? и вы ходите как трое мушкетеров и всех пугаете ? :D
вас в одинадцатом классе 8 грузин? в русской школе? :D
\\Вас там примерно 30%, вот так вот... А ты не знал?
а русские там учатся? :D иди только в восьмом классе и его вся школа тероризирует? :D
\\Учаться, хватает их там.
и вы ходите как трое мушкетеров и всех пугаете ? :D
\\Мы, никого не пугаем, и даже никого без дела не трогаем, но когда говно начинает ещё и хамить - оно получает.
хм может это были шведы но только загоревшие на горнолижном курорте? а шведов от армян отличать можеш? :D
может твою сестру грабили дружественные кабардино-балкарские племена?
тут написано в топике " русско-грузинские" отношения. не можеш различать народы не лез сюда а создай топик ниже под назваеием " мой кампф в детсаде или как хрустят младенцы" :D или что то наподобие :D
нас 30% ? не знал что нас около 80 милионов :D
ааа значит ходиш один никого не трогаеш. а как тебе хамят так бежиш за толпой и потом говно свое получает?
ты же все время не ходиш в окружений 40 человек? да кто же вам хамить будет? кругом ведь все трусы. :D
видимо хамят когда ты один. ну а ты потом смело бежиш за подмогой? :D
хм может это были шведы но только загоревшие на горнолижном курорте? а шведов от армян отличать можеш? :D
\\Загорелого человека отличу легко от существа с цветом кожи как цвет моей подошвы, если случайно в говно наступлю. И шведов от армян тоже думаю смогу.
может твою сестру грабили дружественные кабардино-балкарские племена?
\\Я думаю ваш акцент мало с чем можно перепутать.
ут написано в топике " русско-грузинские" отношения. не можеш различать народы не лез сюда а создай топик ниже под назваеием " мой кампф в детсаде или как хрустят младенцы" :D или что то наподобие :D
\\Что-нибудь подобное, пожалуйста, скажи если вдруг окажешься в Москве мне в глаза. Не тут, тут не интересно ;)
нас 30% ? не знал что нас около 80 милионов :D
У нас по району, примерно так. Извини, по всей Москве не замерял.
зачем мне ехать в москву чтоб обижать тебя. ты же потом вспотееш пока за подмогой бегать будеш.
акценты отличаеш. видимо онкий слух :D что за раион такой где 30% взрослого населения мужского пола грузины? "нью-тбилиси" "больщой арбуз" ? :D
видимо там про;ивают шведs армяне и дагестанцы а ты ходиш один и всех страшаеш? :D
может в раионе мешаные браки т в загсах не узнавал и потому население чернеет? нгра от чукчи отличаеш? акценты как? слух не портят? :D
кстати первй апизнак трусливого человека это когда он ярится влалеке и оре мол приезай ко мне на квартиру и там все скажи в лицо :D это я тебе так на будущее подсказываю.
а сколько у вас в раионе жителей и каков процент проживания в нем разных национальностей? это ты замерял? :D
кстати хуже мы себя вести при желаний не можем. я кака о смотрел передачу невзорова. про ленинградца коорый уьивал людей и делал из них супы и тушенки.
и про чикатило знаю сколько он женщин убил и изнасиловал?
вот это отморозки так отморозки.
никогда не слышал чтоб грузин творил что нить подобное. ну там по бытовому ограбить убить ещо туда сюда нормально. вроде у всех народностей такие склонности наблюдаются. зато с мозгами порядок :)
и у нас хватает ума не маршироваь сейчас по улицам и бить "охамевших" людей со светлыми волосам :D работаем. развлекаемся. детей по подьездам не караулим. 12 летних узбеков м иаджиков еожиками не пыряем и кладбищенские камни на могилах евреев н ворочаем. иы же трусы мертвых боимся. ещо встанут по мозгам дадут :D
выкопай мертвеца и надругаися над ним. моет он хамил при жизни? :D
Если честно, я больше половины не разобрал %)
Поэтому отвечу на то, что смог перевести.
За подмогой бегать совершенно не намерен, уж поверь %) И уж темболее, я не зову тебя в Москву. Я сказал - !если! !вдруг! будешь в Москве.
Что за район? Да вот, самый обычный. Может конечно с 30% я и переборщил, но не сильно меньше, точно говорю. Не говорю конкретно про Грузин, вас много, я даже не уверен, что знаю каждую национальность. А для меня, как я думаю и для многих Русских, вы все на одно лицо.
это ты замерял? :D Замерял , у нас уже пол Москвы сидят по 2 8 2 у.к.Р.Ф. :D
так что уже вас на 30 % :D
http://muzzzon.narod.ru/cwt/b_k/06.mp3 Очень хорошая песня в тему :) ну я думаю вульфа поймет про это она
сори по ссылкам не лазию. песню прослушать не могу .
москва 15 милионов. нас значит 5 милионов? :D
боюсь аарон тебя разочеровать но думаю грузины не отбирали телефон скорее всего. и твою сестру тоже не они грабили.
а то что ты не можеш отличать лица и акцент эо не твоя вина. видимо просо не судьба соль сложные исчисления делать. :)
После прстения всех 9 страниц, допития пива и доедания чипсов, которые сопровождали меня в этом четении я могу сказать только то что только сам факт буйного обсуждения этой темы подтверждает то что Америкосы всетаки молодцы ;)
И вот что я подчерпнул и хотел бы сказать - Как Россия могла прийти в Грузию как поработитель или же друг если она сама непосредственно туда не шла а сам Грузинский народ пришел и попросился в состав Российской империи дабы не пасть от Османской Империи? Что значит понятие независимость? Как она получалась? Не путем ли полной неразберихи и желания видных политический деятелей стать князьком и оттяпать себе княжество? Это все выпускники Высшей Партийной Школы работали которые не стояли не перед какими жертвами лиш бы добиться желанного все по примеру брестского мира и независимости Финляндии. Просто мне нравится как все любят оперировать красноречивыми высказываниями оперируясь на высказывания журналистов с купленными статьями... И вообще если этих проблем бы небыло бы если бы не дедушка Ленин когорый благополучно угрохал страну в 1917 году.
Caligula
11.10.2006, 04:45
Вульфа, дело в том, что армян, чеченцев, кабардин, осетин, грузин и т.п. - никто в Москве не отличает.
Это ты говоришь, что вы на армян не похожи, я, допустим, это знаю, потому что учился и с грузинами, и с армянами, и с грузинскими армянами, а среднестатический москвич знаеть только - "лицо кавказской национальности".
Ему всё-равно, что грузины, что абхазы, что осетины. Он никого сортировать не будет. Русские сами давно уже хотят независимости. Вот в чем дело то.
Поэтому высылка каких то трехсот грузин (капля в море) с таким энтузиазмом воспринимается в России, потому что люди хотят, чтобы все эти понаехавшие вернулись к себе по своим национальным республикам и сюда не совались. Русские уже сами ходят как в оккупированной стране.
Поэтому русским глубоко наплевать, будет ли Грузия вступать в НАТО или, как выразился Иванов, в партию любителей пива. Многие просто приветствуют, что оккупантов отправляют домой, не взирая на то, что они там у себя дома будут делать.
да флажок вам в руки раз так население радуется таому событию можетет красным отметиь в календаре. день независимоси россий.
просто то чо весь кавказ вся центральня и восточная азия у вас творит вешают на нас.
вон какой о лоль вверху написал чо нас реть москв и что он нас кадый день обижае. один вчерном плаще и белых тапочках.
я же вам напиал вы даже не заметите если даже всех до последнего грузиа вышлют с россий. что у вас стало белее.
потом в голове будетет чесать. думать. всех грузинов вылали почему все арвно столько лиц не похожих на русские по улицам ходит.
потом наверное появятся топики грузины замаскировались. куда смотрит правительсто. они гуляют среди нас. и тд.
:D ты же не "Я ПАПА". ты взрослый чеовек. а мне обясняеш такие глупости.
Undead!!
11.10.2006, 10:27
Мля, Вульф те уже сказали...Да отстаньте вы от нас наконец....задолбали....
А то блин уже незнаем как избавиться от представителей этого маленького гордого народа.....прицепился как блоха и хер выгониш...
Кстати об истории турки и сельджуки это одно и тоже.
поэтому прежде чем пытаться оперировать историческими фактами учи историю
И кстати...попробуй ради прикола отослать виноград почтой DHL как это сделал ваш министр обороны прилюдно..перед камерами......
http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/001s6rg3
источник: рощин, биленчук,омельченко,книга криминалиста,практическое пособие,киев, "Украина",1995г.
турция и турция сельджуков разные вещи. это две разные империй было.
историю в отличие от некоторых я прекрасно знаю и до сихх пор читаю. и как небудь на планене разные народы различаю.
а то у вас и грухины христиане и армяне християне и татары мусульмане и курды огнепоклонники и цыгане без религий и деагестанцымусульмане и осетины идолопоклонники и степные народы и все на одно лицо. их наверное больше сотни милионов если всех вместе собрать.
правда всю такую маасу народа звать грузинами тыкать в нашу маленькую страну и говорить что мол все оттуда понаехали и во всем виноват тбилиси и сааакашвили мол посмотрите что с нашим прекрасным белым городом стало верх или лицемерия или просто слепоты и глупости.
скоро я думаю на нас повесят и все теракты и все будущие преступления и вообще во всех бедах будут нас винить .
потмо начнут вон говорить что мы сотнями убиваем россиских граждан. как это кто то ляпнул выше. потмо напишут что мы ночью похищаем детей и едим их со своим острым соусом... и тд.
рамиго. уважаемый. мы давно с тобой общаемся. счас ты меня спрашиваеш как россия могла сама прийти когда мол грузины ее позвали.
открываем учебник историй конец 18 века начало 19. россия расширяется на юг. столкновение с турцией и ираном. как вы понимает едля того чтобы вовевать столь далек и воевать ефективно нужно наладить снабжение несколько десятков тысяч человек.
потом и иран и турция и россия начинает активно договариватся с кавказскими странами. грузия армения ширакоске царство. грузия отпадает от ирана ( что закончиваетс ятем что иранцы сжигают дотал тбилиси ) и примыкают к россий. армения остается верным ирану и в конце концов русские берут штурмом ериван. доходят до карсаи потчи до тегерана... на это передел кавказа и юга в целом между империями заканчивается.
а ты мне рамиго хочеш сказать что мол пришел грузин в кремль и сказал. помогите убивают и сразу вся россия двинулась защищать грузин. взаимовыгода. про аткое слово слышал? ничего атк не делается никогда ни одной страной. без выгоды. стран-альтруйстов на планене не водится.
бросьте тыкать в то что мол россия по доброте душевной помогла.
как расправились с ираном быстренко анулировали все и страну и царьскую семью и переделали все в губерний. а мы вроде это уже не просили. по крайней мере в георгиевском трактате такие просьбы не зафиксированы.
И кстати...попробуй ради прикола отослать виноград почтой DHL как это сделал ваш министр обороны прилюдно..перед камерами......
ну вы прилюдно же грузинских детей в школу не пустили. дали им пинок под зад. у нашего министра хоть хватает ума не пинать детей а прикалывается над вашим министром. велико ли дело с детьми разборик утсраивать? :)
а ваш министр взял да посадил грузинов в грузовой самолет. видимо совсем лишен чувства юмора :D видимо слать кому то виноград это большое оскорбление. :D хорошо не хлеб соль послали а то бомбабми да закидали бы? :D
Red Blue
11.10.2006, 12:29
А ты хотел чтобы этих нелегалов 1 классом отправляли да еще напитки бесплатно ???
Самолет вообще то был не грузовой а обычный ИЛ-76 если ты летал то должен знать что это такое
Undead!!
11.10.2006, 12:38
wulfa , раскажи подробней про Турцию и про Турцию сельджуков.....историк блин.
и потом пока не мы, а именно Вы обьвиняете нас во всех смертных грехах....включая терроризм и шпионаж.
и пока не наш, а именно Ваш презедент открывая новую школу или дорогу кричит, что мол вот такого чуда в России нет
Вопервых про грузинских детей....это пока журналисткая риторика не более того ...
Во вторых почта DHL ..........НЕ принимает к отправке скоропортящиеся продукты.....тоесть явное враньё и работа на камеру
А ты хотел чтобы этих нелегалов 1 классом отправляли да еще напитки бесплатно ???
Самолет вообще то был не грузовой а обычный ИЛ-76 если ты летал то должен знать что это такое
было два самолета. один 76 а второй простой грузовой.
первый класс ясень пень никто не прсил. но кресла и туалет для пасажиров должны быть.
а насчте турок турок -сельджуков насчет отоманской империй. это ты возми и в книгах прочитай. различия устроения власти политики и тд.
турция вообще в краинем случае прибегала к военному насилию в отношений к грузий так как воевать тут было достаточно сложно. турки-сельджуки же воевали и воевали. много крови пролили и своей и чужой под конец так и закончили всех их выреазли свой же поданные.
кстати летал я на разных самолетах даже вертолетах. но нигде на полу на корточках не сидел :D
да да. снится и про детей и про грузовой самолет. да мы ничего другого и не ожидали. давно привыкли. высказывания почитай "говно на подошве" " существа" и тд :D
серезно относится к такому типу мышления даже если это страна первая в мире по атомным боеголовкам по територий и ресурсам явно не стоит.
столица от этого белее не станет.
вот у нас например в семьях тех редких которые создаются 1-2 ребенка. у вас также?
у курдов цыган восновном больше 5 у таджиков татар и узбеков почти до 10. вообще азиатские народы высказывают очень большое расположение к размножению. мусульмане тоже. на кавказе.
лет через 10 в ваших городах " черных" станет в два раза больше.
статистика вообще вещ хорошая. ка краз для такой математики и создана
Я не утверждаю что Россия такая белая и пушистая и пришла в Грузию на полном альтруизме но также хочу сказать что не надо говорить что она это сделала никого не спросив мол жили себе Грузины тихо мирно никого не трогали и тут вот окуппанты понаехали. Я только лишь это хотел сказать. А во всех остальных вопросах я ваще желаю чтобы всем хорошо было и чтобы Грузия в ЕЭС получила безвизовый доступ (хоть комуто станет шорошо на территории бывшего СССР :) ) и все развивались и шли к светлому будующему без вражды и конфликтов.
ну в общем все к этому и идет.
просто вы огромная страна. мы маленькая. когда учитываются чьи либо интересы сперва учитывает свой интересы более сильный а потмо уже слабый. когда уже сильный вообще перестает учитывать интересы слабого то слабому остается дать только деру.
а то весь народ рядить в сумашедшие удивлятся какого рожна нам ещо надо. ( ведь живы то до сих пор ) все время просить благодарности за то что мы живые... ну сам взгляни так трезво со стороны.
да рамиго ответь на вопрос
если бы грузины бы остались бы на стороне иранцев или туроков. что с ней сделала бы россиская империя?
Undead!!
11.10.2006, 13:21
wulfa да ничегоб не сделала.....вас бы просто небыло...а былаб территория населенная Турками или Арабами....которая также стала бы еще одной Российской губернией
Кстати ответь ты много знаеш стран которые оккупировав какуюто территорию....выбирали из неё правителя?
да рамиго ответь на вопрос
если бы грузины бы остались бы на стороне иранцев или туроков. что с ней сделала бы россиская империя?
Ну на стороне турков грузинам было бы сложно остаться если учесть тот факт какая политика была у этих империй по отношению к неверным ну разве тока если бы масульманство приняли. А так если отбросить то я думаю очень плохо тоже бы небыло так как Российская Империя если чем и отличалась от других империя что никогда не занималась разграблением и уничтожением мирного населения присоединяймых территорий вот почему мы до сих пор держим большую территорию.
Я вообще призываю к тому что если Грузия хочет идти в сторону запада то ни коим образом этому не припятствовать так что я тебе в оппоненты по дискуссии плохо гожусь так как не являюсь полной противоположенностью к твоей позиции я просто пытаюсь делать некоторые поправки на геополитику 8)
ну турки под боком живут после того как завевали византию. а аррабы ещо дольше персы так несколько тысяч лет рядом обитают. а как видиш не живут. могли бы наверное жилы бы.
да не россия бы покорила бы грузия как например покорила армян чеченцев и другие более мелкие кавказские племена.
только не говори мне что ей было чхать и она бы сюда даже бы не посмотрела бы :D
Для России я же считаю самым предательски неблагодарным народом оказались Сербы за которых мы постоянно заступались без каких либо взаимовыгодных условий изза которых мы влезли в первую мировую и поличили то что получили ввиде Ленина и после всего этого нет ни малейшей благодарности с их стороны.
ну турки под боком живут после того как завевали византию. а аррабы ещо дольше персы так несколько тысяч лет рядом обитают. а как видиш не живут. могли бы наверное жилы бы.
да не россия бы покорила бы грузия как например покорила армян чеченцев и другие более мелкие кавказские племена.
только не говори мне что ей было чхать и она бы сюда даже бы не посмотрела бы :D
Нет я не говорю такого. Да посмотрела бы в контексте политики о расширении территорий. Я ж не спорю ;) Но это о том как могло бы быть а лучше говорить а том как было.
Undead!!
11.10.2006, 13:32
wulfa ну крымские татары были мусульманами и формально подданными турции и чего.....много они на покаряли.......
азербайджан тоже мусульмане..и тож нефига особо незавоевали.....странно ты рассуждаеш
нууу. :D
ни один завователь никогда не трогал религию на територий которую завоевывали . кроме европеицов католиков которые голых туземцев обращали в свою веру.
не потому что монолы или мусмульмане любят другие религий. нет и дело тут не в силе.
ну представь себе что американцы сеичас в ираке начнут разрушать мечети... на них просто все население попрет голыми на танки.
завоевать и потом удержать и поиметь с завоеванного государства побольше средств и стратегически важных елементов цель всех завоевателей. турки или персы изымали дань. обязывали грузинскую армию служить в их воисках так как воевать мы всегда умели. а религию не трогали. зачем? чтоб потом погрязнуть в изнурительной и бесперспективной партизанщине в горах и лесах? смысла ноль.
ну несколько раз прошлись огнем и мечом. это арабы которые пригли в 8 веке и которые попытались нас обратить в свою веру. они недолго удержались. правда пердали все огню и мечу но и им пришлось уйти. потом тамерлан. вырезал даже виноградники. 4 раза проходил он через грузию опустошая все на пути. но это всего лиш временное явление. самым злым и непримеримым противником был шахабас. перс. который вон с кахетий перселил 2 милиона человек в иран так как не смог утихомирить и навести порядок. там они и приняли ислам до сих пор живут их потомки. еле говорят на родном языке но религия у них ислам.
религию и армяне и грузины сохранили при том что вокруг вообще все кругом-бегом мусульмане. утверждать что можно вот атк взять и какой либо народ переиначить на их же земле это чистой воды бред. такого никто не сможет никогда. такого случая вситорий не было и наверняка не будет.
да, полностью уничтожить нацию какуюто и перелопатить её устои это невозможно. полностью согласен.
Undead!!
11.10.2006, 13:44
Ну и к чему ты это написал??????
Ramigo дану нафиг......странно но история показывает обратное......причём прям в европе
wulfa ну крымские татары были мусульманами и формально подданными турции и чего.....много они на покаряли.......
азербайджан тоже мусульмане..и тож нефига особо незавоевали.....странно ты рассуждаеш
в свое время крымские татары учавстовали во всех литовских и украинских конфликтах. потмо ослабли потмо безуспешно пытались противостоять россий и проиграли.
азербаиджан всегда был или под влианием персий или на очень короткие сроки платили дань отдельным грузинским царям. независимости у них никогда не было называлось ширакским ханством. что они могли завеовать ты о чем?
а вот россий нужна была опорная страна для ефективной воины. такак тогда не существовала ни железных дорог ни автобанов армия должна была кормится. без еды воину затевать глупо. потому то и было подписано зваимовыгодное соглашение. заметь територия грузий не была продано или каким либо образом передано в управлений россий, это уже призошло все потом позже чуток. когда же настал развал ссср и грузия захотела отделится . ( ну так все республики вроде захотели отделится и отделились таки прибалтика украина и остальные ) то по ней прошлись армией и лопатками. нет просто дать независимость а потмо дружественными пактами опять закрепить за собой стратегию на последующие годы.
прянику предпочли кнут. как видите неудачно. так как американцы сразу увидели промах политиков и постарались как возможно расширить бреш и превратить в пропасть между нашими странами.
Ну и к чему ты это написал??????
к тому что уже 10 раз тут написали что мы вол погибли бы без нас и от вас бы ни слуху и духу не осталось бы. живем же больше 2000 лет и столько завоевателей тут протопало проскакало да проехало что посчитать трудно. однако сохранили и кровь и землю и религию.
вот к тому. я написал что страна есть страна и народ есть народ. будь он мал будь он мегабольшой. все арвно уничтожить почти невозможно
хм а что в европе показывает то? покажи мне народ который был уничтоже полносью? или страну которую стрели бы с лица земли бесследно? в европе? ты о чем вообще?
Кароче предлагаю всем выпить Хванчкары за наше общее здоровье, за мир и за процветание ;)
Caligula
11.10.2006, 14:11
Не совсем понятно, к чему вы тут всё свели...
Вульфа, к чему?
Вы вообще как граждане иностранного государства имеете предвзятый взгляд на события.
Вам же просто обидно, что с грузинами так обходятся.
А Россия, между прочим, именно так и хотела поступить. Демонстративно обидно.
Потому что с русскими так поступают от Прибалтики до Таджикистана. Грузия - не исключение. У меня приятель служил в Грузии и про русских, евреев, греков, армян, абхазов и осетин - совершенно обычных мирных людей, спасавшихся от преследования звиадистов на наших военных базах - мы наслышаны.
Поэтому, во-первых, это ставит вполне логичную точку в отношениях Россия-Грузия. Грузия слишком долго дразнила Россию. Россия своим жестом показывает, что она тоже может поступать демонстративно пренебрежительно.
А, во-вторых, это послужит наукой прочим умникам с сопредельных территорий, в некоторых из которых если Россия завинтит гайки - совсем жрать нечего станет.
Так - и нечего лаять на Россию. Мы сами это умеем делать. И не хуже. А то и лучше.
А Грузия сразу запищала, как хвост прищемили... ай, траспортные самолёты... Да скажите спасибо, что не товарные вагоны.
Забирайте своих нелегалов. Никто им CВ не обещал. Они знали, что находятся тут незаконно. Хотели уехать с удобствами - пусть покупают билет в любой класс и едут с удобствами.
В следующие раз особо не догадливых, незаконно находящихся в России вообще пазиками будем вывозить. Или пешей колонной отправим.
А то ишь, цари-нах, мягкие кресла им подавай...
Русские уезжали из той же Грузии вообще на своих двоих. А вслед им орал Звиад Гамсахурдиа - "Грузия для грузин!"
ну калигула ты свой посты просто почитай.
ты мне ставиш в вину и всему грузинскому народу то что вторил звиад с осетинами.
когда я сказал про хрущева и стони растреляных студентов ты сказал что это вообще украинец и что давно умер.
это звиад тоже умер. :)
насчет преследования русских ты загнул. преследования армян выдумал а уж насчет преследования евреев просто соврал . может по незнанию. к сведению лучше всех и вольготнее тут живут еврей. и они это сами признают. устраивают свой симпозиумы и поют то в тель-авиве то у нас. :D бабки есть живут в отличных местах бизнес процветает. про погромы тут вообще никогда слыхом не слыхивали не то что в соседнем государстве :D
ну к чему написал там просто пара человек задала пара вопросов я и ответил.
заявление "без русского народа не было бу грузинского народа" смешно звучит. я просто немного политику и стратегию отписал. чтоб поняли что народы не появляются и не исчезают по мановению волшебной палочки.
Не совсем понятно, к чему вы тут всё свели...
Все становится вполне понятно если внимательно почитать труды Ильина где он очень понятно объясняет природу подобного отношения к России.
Caligula
11.10.2006, 15:03
ну калигула ты свой посты просто почитай.
ты мне ставиш в вину и всему грузинскому народу то что вторил звиад с осетинами.Ничего я тебе не ставлю. Я просто констатирую факт, что грузины - не невинные овечки.
когда я сказал про хрущева и стони растреляных студентов ты сказал что это вообще украинец и что давно умер.Я про то, что он умер - не говорил.
Это ты врёшь.
Я говорил, что абсурдно грехи Хрущева, Сталина и прежних правителей сваливать на русских.
Хрущев - украинец, Сталин - грузин, в армии вообще все народы служили, стреляла в вас - власть и это была власть не русская, а интернациональная, а виноваты почему то у вас оказались русские.
Вы извернули факты.
это звиад тоже умер. :)Да и пёс с ним...
Но чуть раньше полегло немало НЕгрузин на грузинских землях, и сбежало не мало.
И это уже, в отличие о действий Хрущева и Сталина - последствия действий грузинских властей. Не интернациональных, а конкретно грузинских.
насчет преследования русских ты загнул. преследования армян выдумал а уж насчет преследования евреев просто соврал . Да конечно, ёпьти, там у вас - рай для всех наций. Главное - по русски матом не ругатся, а то зарежут...
к сведению лучше всех и вольготнее тут живут еврей. и они это сами признают. устраивают свой симпозиумы и поют то в тель-авиве то у нас. :D
Сильная фраза. :-)
Даже я б, наверное, лучше не сказал. :lol:
бабки есть живут в отличных местах бизнес процветает. про погромы тут вообще никогда слыхом не слыхивали не то что в соседнем государстве :D Да они у вас совсем ручные. :lol:
заявление "без русского народа не было бу грузинского народа" смешно звучит. я просто немного политику и стратегию отписал. чтоб поняли что народы не появляются и не исчезают по мановению волшебной палочки.Нам, конечно, льстит сравнение русских с волшебной палочкой, только эта палочка, с помощью которых народы появляются, называется не "волшебной", а по другому. Особенно в русском варианте. :lol:
ну да революция как раз началась в республиках а потjv уже захватила москву и петербург. :D
какая реально мелким государствам в кремле царь будет сидеть ? ленин? сталин? путин? иавнов? вася пупкин?
правильно никакой. ссср русских рук дело не надо на интернацонал тыкать пальчиком :)
и на какой крови это было замешано ты сам прекрансо знаеш. и сеичас происходит нечто подобное :)
Caligula
11.10.2006, 15:31
Да, - русских.
Исключительно.
Участие в революции определялось чистотой нации.
Не русский - в революции не участвуешь! Пшел вон!
------------------------------------
Да тебе, Вульфа, новую историю писать надо. :lol:
А вообще, Вульфа, что ты мне хочешь доказать?
Что русские - плохие?
Да - плохие, только отстаньте от нас. Всё.
Мы хотим быть от вас независимы. Хватит. Посидели на нашей шее. Го хоум - в Грузию. И дверь надо заколотить, чтоб обратно не просочились.
В общем, последние события доказывают, что разговаривать с вами с позиции силы - то, что надо. Вас надо принуждать, иначе вы не понимаете.
вторая мировая. опять россия изошла кровью. это притом что половину вообще сожгли и изровняли танками. а америка опять заработала бешеные бабки и сделалась настоящей империей.
. а пошел бы ты на хер, а?
СССР в 1941-1945 ОСТАНОВИЛО фашистскую Германию.
если бы не остановила- вы бы в своей Грузии разговаривали по-немецки.
если бы вообще было кому разговаривать.
не тебе зарываться на величайшую мировую державу, которой БЫЛА Россия.
вопрос- встанет ли она прочно на ноги опять.
не стоит говорить такие вещи про страну, которая положила СТОЛЬКО солдат на победу.
спасла, по сути, весь мир.
ибо Америка находится слишком далеко, и ни одной, по настоящему, серьезной войны, на их территории не было НИКОГДА.
не берем в расчет войны конфедераций.
Вулф- не стоит мерять все примитивно, и оскорблять честь русского народа.
чревато боком.
спасибо модератору за понимание :D
деггиал. посмотри где сеичас германия. которую ссср выйграла. и посмотри где вообще япония по которой атомной шарахнули.
я говорю о методах. я например не считаю что лобовая атака и реки крови это наиболее правильный путь развития. пока все стенки башкой прошибеш состаришся. и умреш. лучше дачу купить недалеко и смотреть как другие башкой стенки прошибают. утречком за кофе. вот это я считаю умным.
или вон великобритания. разграбила почти весь земной шар. сами живут офигительно.
ну это воина понятно. оборонялись отбились. выйграли победили. под каблуком пол европы пол азий. от океана до океана. и что? что это нам дало? только сеичас мы начинаем кое как вылезать из норик шурясь на солнечный свет. оказывается в египте пирамиды есть. а немцы на мерседесах гоняют. а у нас тут москвич жигули да волга... шмотье? техника?
ну нет конечно ракеты самые крутые и подлодки самые большие и могут самое большое количество стереть с лица земли. только мне это зачем? куда мне подлодку деть? в жизни? мир он большой и разнообразный. воевали все. извлекали из воин уроки все.
россия воевала чтоб выжить. америка тоже походу повоевала не забывая о тмо как бы на этом хорошенько руки нагреть. немцы воевали чтоб господствовать. проиграли. потеряли все. страну ихную поделили. посередине стенку провели. однако посмотри на их города на то как они живут.
оба моих деда воевали. только их нет. гитлера нет сталина нет. черчиля нету . почти не осталось участников воины. страны остались. ну посмотри кто как развился.
почему ты хочеш чтоб я думал например как ты русский человек? может я хочу думать и жить как европеец? или как американце? или как японец?
яне хочу испытывать атмоную бомбу в 100 мегатон. да это грандиозно но мне в попу это не впилось. мне нравится сикстинская капелла микеланджелло. и мое грузинское еда питье. поездки на отдых в крым или на украину.
а вместо нормальной жизни у меня воины в стране. нет денег нет енергий. соседи орут мол убирайтесь или присоединяйтесь. непонятно. чхать я лично хотел на империю. мне нужна стабильность. стабильность предлгают европеиские страны и америка. россия же правит по старинке. бомбы замедленного деиствия в виде етнических конфликтов. енерговоина. узда в виде нациналистических выходок и тд... то что вы предлагаетет не идет даже в сравнение с тем что предлагают они.
политика это всегда деловые соглашения. там общих фраз нету.ю когда садятся договриваются по пунктам что и как. как. если не договораиваются нередко воюют. горячая воина. холодная воина. называй как хочеш. в воинах страдают люди.и в целом страны так как те ресурсы которые должны поити на развитие идет на борьбу.
ну вот типа этого форума.
я один человек оставиваю свою точку зрения. так как предложили высказатся по этому вопросу.
пара человек отписалась всего что мол люде есть люди и даваите жить дружно.
остальная толпа орет вперегонку. го хом хачи. черножопые. существа. на хер. говно. и тд.
потом удивляются почему отталкивают вашу дружбу.
кстати я это даже в уо очень часто вижу. друзья. в один день вдруг 1 говорит я с ним не дружу да пошел он . меня он обидел.
я лично фигею.
если я каждый раз когда друг в чем то ошибется отталкивать я наверное за год вообще без друзей останусь буду перебиватся случаиными знакомствами. у вас легко так друг. на утро уже не друг. видимо дружба вас малому обязывает. каждый живет сам по себе. ну это уже чсито нац различия. у всех свои понятия.
мне нравится сикстинская капелла микеланджелло.
Ну, я бы, наверное, был не я, если бы не посмеялся над этим выражением. :lol:
Caligula
11.10.2006, 17:56
Вульфа, отстань от нас! :lol:
Ты вообще то забыл, наверное, что ты на русском форуме.
Ты пришел на русский форум и уже третий день нам рассказываешь, какие мы плохие.
Мы - не плохие.
Плохие - вы.
:D
Ваши мини-имперские амбиции на Кавказе мешают развитию региона, служат причиной возникновения конфликтов и недоверия между народами.
Вас всего - 4,5 миллиона и вооружены палками.
Но ведёте вы себя так, как будто вас 100 миллионов и у вас ядерная бомба.
Тише надо быть... И вежливее.
А то вы на улицах Тбилиси - вежливые, чтоб ножом не получить, а на на русском форуме только и слышно от вас - русские то, да русские сё...
Вот и выходит, что для того, чтоб вы вежливыми были и с русскими, вас надо так же - ножом. Или пистолетом.
И тогда вы будете разговаривать тихо и вежливо, как в Тбилиси.
да за одни слова Саакашвили надо ввести было в Тбилиси войска.
установить комендатский час, и повесить Саакашвили за яйца на центральной площади.
Ваши мини-имперские амбиции на Кавказе мешают развитию региона
Угу, а еще Америка вмешивается во внутренние дела России во всем мире. :lol:
Вот ведь как отлично работает пропаганда в этой стране. Плюс, старые дрожжи в виде коммуняцкого воспитания. Вчера еще все было хорошо или почти хорошо. А сегодня сказали по телевизору, что надо ненавидеть грузин - и поди ж ты, целые толпы, в общем-то, не дураков, взяли под козырек и послушно начали ненавидеть.
Мне смешно на вас, господа.
грузин я лично не ненавидел никогда, да и не собираюсь
национальная ненависть это низко.
но не уважать, не признавать, и не одобрять режим грузинского правления и дипломатии, коли так можно оную назвать- мое право.
Хихи, а еще мне очень нравится, когда Грузию, а раньше Украину, обвиняют в том, что Россия продает им газ дешевле, чем всем остальным. Замечательно просто. :lol:
Если кто-то продает одному по одним ценам, а другому - гораздо дешевле, то в этой ситуации определенно есть один дурак. И дурак вовсе не тот, кто покупает дешевле. :D
не уважать, не признавать, и не одобрять режим грузинского правления и дипломатии, коли так можно оную назвать- мое право.
А почему Грузии? Почему не Лаоса, Камбоджи или Папуа-Новой Гвинеи? Потому что по телевизору сказали не уважать и не признавать именно Грузию? Молодец, ты очень послушный, подожди еще немного и тебе по тому те телевизору покажут пирожок.
Это, как говорится, раз. Второе. А откуда ты знаешь, какой там режим? Ты там был? Вот ты лично - сколько прожил в Грузии, чтобы "не признавать и не одобрять"? Ноль? Тогда с твоей стороны было бы умнее сидеть тихо, а не рассуждать о том, о чем не знаешь. В противном случае выглядишь исполнительным дураком, ждущим пирожка из абзаца выше.
В плане режимов очень показателен пример Батьки, он же Лукашенко. Вот посмотреть снаружи - так прям ужас, тиран и самодержец. Однако, изнутри все смотрится гораздо лучше и народ его реально поддерживает. То же и с Грузией. Если после всех этих потрясений людям там жить станет лучше, я лично порадуюсь за них. Потому что сам хочу жить в стране, которую больше заботит благосостояние ее жителей, а не положение на мировой арене и размер подводных лодок.
Caligula
11.10.2006, 18:55
Вот ведь как отлично работает пропаганда в этой стране. Плюс, старые дрожжи в виде коммуняцкого воспитания. Вчера еще все было хорошо или почти хорошо. А сегодня сказали по телевизору, что надо ненавидеть грузин - и поди ж ты, целые толпы, в общем-то, не дураков, взяли под козырек и послушно начали ненавидеть.
Мне смешно на вас, господа.Ага, а грузинам сказали - возлюбить русских, что ли?
И они их послушно возлюбили?
У них на русских вообще сваливают всё, включая потоп.
Тут со всех - смешно.
Ага, а грузинам сказали - возлюбить русских, что ли?
А ты читал грузинские форумы? Там тоже срач на тему "русские казлы"? :lol:
Это, как говорится, раз. Во-вторых, вот детей обычно учат не следовать дурным примерам. И что если кто-то делает плохо, то вовсе не обязательно повторять плохое, а можно попытаться быть умнее. Великодержавным шовинистам это вообще на роду написано, поскольку "великим" "гордым" жителям "великой" державы западло должно быть брать пример с какой-то Грузии, которую на карте пальцем накрыть можно. :lol:
Caligula
11.10.2006, 19:16
не уважать, не признавать, и не одобрять режим грузинского правления и дипломатии, коли так можно оную назвать- мое право.
А почему Грузии? Почему не Лаоса, Камбоджи или Папуа-Новой Гвинеи? Потому что по телевизору сказали не уважать и не признавать именно Грузию? Молодец, ты очень послушный, подожди еще немного и тебе по тому те телевизору покажут пирожок.
Это, как говорится, раз. Второе. А откуда ты знаешь, какой там режим? Ты там был? Вот ты лично - сколько прожил в Грузии, чтобы "не признавать и не одобрять"? Ноль? Тогда с твоей стороны было бы умнее сидеть тихо, а не рассуждать о том, о чем не знаешь. В противном случае выглядишь исполнительным дураком, ждущим пирожка из абзаца выше.
В плане режимов очень показателен пример Батьки, он же Лукашенко. Вот посмотреть снаружи - так прям ужас, тиран и самодержец. Однако, изнутри все смотрится гораздо лучше и народ его реально поддерживает. То же и с Грузией. Если после всех этих потрясений людям там жить станет лучше, я лично порадуюсь за них. Потому что сам хочу жить в стране, которую больше заботит благосостояние ее жителей, а не положение на мировой арене и размер подводных лодок. Режим батьки не показателен. Батька пока НАТО к себе не тащит. И до оккупации русскими территории Белоруссии, слава богу, не додумался пока.
А почему не нравится режим Грузии в отличие от Лаоса, Камбоджи и т.п., так это по той простой причине, что Грузия - соседняя страна и делает резкие заявления в адрес России. Я живу в России, тут мой дом и мне не нравится, что, во первых, на мой дом балонеы катят, а во вторых, обвиняют меня чуть не в вековом рабстве, а у меня, как я уже заявлял, ни одного раба-грузина не было.
Так же мне тут высказали кучу упрёков в том, что вся моя история укладывается в тысячелетней давности бересту, я - не культурный и разговариваю исключительно матом, а они тысячу лет назад уже космический корабль построили , сами бы разгромили всех врагом, если б русские не мешали, и настолько культурные, что скажешь грубое слово - тут же зарежут.
Если Лаос начнет нести такую же ахинею, то будет послан туда же, куда послали сейчас грузин. Обратно в... Грузию. :lol:
Caligula
11.10.2006, 19:29
[quote=Caligula]Ага, а грузинам сказали - возлюбить русских, что ли?
А ты читал грузинские форумы? Там тоже срач на тему "русские казлы"? :lol:А ты читал грузинские форумы?
Ты думаешь, там написано, - русский с грузином - братья навек? :lol:
Это, как говорится, раз. Во-вторых, вот детей обычно учат не следовать дурным примерам. И что если кто-то делает плохо, то вовсе не обязательно повторять плохое, а можно попытаться быть умнее. Великодержавным шовинистам это вообще на роду написано, поскольку "великим" "гордым" жителям "великой" державы западло должно быть брать пример с какой-то Грузии, которую на карте пальцем накрыть можно. :lol:Бледную спирохету вообще невооруженным взгядом не видать, это не значит, что она полезна и безвредна.
И западло сидеть на шее у другого народа, государства, да еще и крыть его на чем свет стоит, и некультурным обзывать и оккупантом.
Всё. Дообзвались. Теперь не оккупированы? Наслаждайтесь.
Грузины живут теперь - отдельно, русские - отдельно. Совместное хозяйство не ведут. Русские самостоятельно добывают газ и продают его кому хотят, грузины самостоятельно добывают свою боржоми и тоже продают её кому хотят.
Развод и девичья фамилия. :-)
Red Blue
11.10.2006, 19:44
Интересная новость
Оказывается Боник знает грузинский язык это сильно !!!!
Боник кто учил не Саак лично ?
Caligula
11.10.2006, 19:52
Я, кстати, когда то научился читать по грузински.
не понимать смысл (:-)) , а только читать буквы.
Сейчас уже забыл, правда.
Когда в общаге жил какое то время, у нас дверь была в туалете - ну вся обклеена этикетками грузинских вин. Вся.
А там же написано то же название, только по русски.
Звучит то оно так же. :-)
Вот так вот сидишь потихоньку и читаешь...
Причем повторение регулярное ж... Пару раз в день - точно. :D
Помню, Димка Гвасалия чуть со стула не упал, когда я ему какие то закорюки из его книжки какой то на грузиноском вычитал.
Red Blue
11.10.2006, 20:10
Вот она квинтэссенция спора ...
Вот почему Грузины на нас так злы ...
Во всем виноват Калигула который учил грузинский в туалете блин да даже в сортире ...
А чего тут думать, спросить Россию, нужна ли нам Грузия как взаимовыгодный партнер?! думаю даже первоклашка скажет, что нет. Другое дело, что наше СМИ перебарщивают, сейчас ведь действительно показываю сплошной геноцид. А писать или пИсать можно много, мое мнение мне Грузия нахрен ненужна. И хотелось бы чтобы в нашу сторону всякая мразь криминальная не ехала.
нужна ли нам Грузия как взаимовыгодный партнер?! думаю даже первоклашка скажет, что нет
Вот потому так и живем, что все думают на уровне первоклашки.
Вобще хорошо что есть Америка, что есть их сотрудник Саакашвили с зарплатой из фонда Сороса, потому что Россия такая страна что ей надо больше пакостить и давать по роже только в этом случае мы собираемся с силами. Если бы нас после развала начала 90х не начали чмырить через некоторое время мы бы уже не существовали как государство. Даже таже Чечня путем стольких жертв хотябы сахранила хоть в кокомто пусть и убогом но состоянии и неважно что воевать не давали и предавали все её, нашу армию.
нужна ли нам Грузия как взаимовыгодный партнер?! думаю даже первоклашка скажет, что нет
Вот потому так и живем, что все думают на уровне первоклашки.
В таких вещах даже "первоклашки" понимают всю ситуацию. Ты только не путай, я говорю про государство, а не про нацию. Людей везде хороших много в том числе и Грузии.
Правильно Калигула говорит, что надеяться на США это тоже самое, что надеяться на их демократию которая обычно начинает падать с самолетов и кораблей и измеряеться в мегатоннах!
Припомни их демократию в Сербии и Черногорье, как там люди с прицелами над головой стояли. Ирак, у которого химического и ядерного оружия должно было быть тоннами.
А еще можно добавить ко всему, нахрена они свои улицы налали переименовывать в улицы Буша? Плакатов нафигачили с его рожей? можно подумать он больше сделал для Грузии, чем СССР! Россия!
Да и второй момент если уж и говорить о партнерских отношениях то всяко Грузии выгоднее будет Россия, а не Америка. Нам намного ближе культуры народов.
Вот еще чего, назовите хотябы один ответ на вопрос, зачем США стало помогать Грузии?!?! Думаю только для того, чтобы (опять же Калигула) сказал, чтобы поближе подобраться к нашим границам!
P.S. Много чего можно написать, только толку то все равно мало, тут делят высшие чины управления.
для чего делят мир? для чего завоевывают страны? и регионы?
чтоб властвовать. делать бабки и политику. иметь свою сферу влиняия. и тд.
ткните в любую страну на карте мира и она является стратегически важным обьектом. не сущесвует страны где не сталкивались бы чьй то интересы.
россия держит кавказ. америка держит турцию. было бы глупо предположиь что она остановится на одной только турций. с грузинами уже все ясно на очереди счас азербаиджанцы
не век алиеву править этой страной. как закрепятся у нас начнут обрабатывать баку. наверняка пообещают возврат карабаха. ведь только русские миротворцы мешают азербаиджанцам перейти в армению и там устроить такой нац конфликт какого на каваказе давно уже не было.
кто вот управляет этими нитками он управляет странами.
речь же не о боржоми сале или там винах. все эти мелочи при таких масштабах просто не берутся в расчет.
ну я думаю боник справедливо отметил насчет первоклашек.
В таких вещах даже "первоклашки" понимают всю ситуацию.
Разумеется, понимают. А как лучше всего управлять страной знают слесари-сантехники второго разряда.
В итоге что имеем? Страну дураков. Закрыли казино. Официальная версия какая? Незарегистрированные игральные автоматы. Дураки аплодируют, остальные думают над тем, в каком году в этом казино появились незаконные игральные автоматы и в каком их наличие наконец-то обнаружили. Ввели блокаду. Дураки опять аплодируют. Умные думают про еще один потерянный рынок сбыта нашей никому нахер не нужной, кроме б.СССР, продукции. На рынках, в гостиницах и даже культурных центрах - повсюду ищут и находят злобных грузинских "авторитетов". Дураки отбивают себе ладошки напрочь, аплодируют стоя и кидают в воздух чепчики. Остальные недоумевают - где ж вы раньше-то были, а? И почему так старательно не замечаете "авторитетов" русских, чеченских, таджикских и еще бог знает каких других?
Как говорил кто-то дореволюционный, хуже дурака может быть только деятельный дурак. Почитайте новости, увидите множество ярких примеров, почему. Даже мне, далеко не патриоту, и вроде привычному к российским идиотизмам, становится стыдно за то место, в котором я живу.
Народ,вы чё прикалываетесь?Будьте проще...Жизнь-держись...как говорится...
Ну подружился и Саакашвили с америкосами...наш Витя тоже любитель...ёлы палы...хватит гнать друг на друга...это ж всё дешёвая провакация...Вас лбами сталкивают...
Да не спорю,с Украиной проще...мы ведь братья-словяне...у Грузинов ментальность другая и т.д. Вы сейчас такое пишете...Ну ладно этот Ред Блу...ему лишь ыб гадость написать в чью либо сторону...ваще бы он со свастикой смотрелся хорошо...но ёлы палы...Стоит надрочить...сказать фасс и все против грузинов...я не могу понять...Да не спорю что если б наших католиков на южный полюс увезти то легче было б найти общий язык Украине и России...Но блин...я ещё раз повторяю что не ставте себя выше других...
Caligula
12.10.2006, 02:34
А мне не стыдно.
Мне вообще уже давно всё это надоело. Но, похоже, оно только начинается и впереди события драматичнее.
Но всё-равно, когда мне, русскому, будут говорить, что я виноват в чем то там произошедшем 50 лет назад в Грузии, я скажу - вы офигели, уважаемые. Я, русский, виноват перед вами столько же, сколько вы виноваты в падении Тунгусского метеорита.
А кстати вдруг грузины тунгусский метеорит нашаманили? ;)
Red Blue
12.10.2006, 07:35
Боник судя по твоим постам тебя Россия тоже чем то обидела
Видать тоже самореализоваться не смог да ? Бывает ... Попробуй переехать в Грузию может там сможешь ???
...Умные аплодируют тому что наконец то начали а дураки спрашивают почему именно сейчас и почему именно с Грузинов ...
И скажи еще рынок сбыта чего мы потеряли с блокадой Грузии ( если не ресурсов конечно ) вот просто интересно Чего мы такого продовали что больше уже никуда продать не сможем ???
З.Ы. А уж слесари-сантехники это ДА !!!! Ты еще про кухарку вспомни ...
Боник, не поймут тебя. Сейчас скажут что ты не патриот, раз не поддерживаешь власть и враг народа. К стене и расстрел. :lol:
Red Blue
12.10.2006, 09:14
А ЗАЧЕМ ???
Патриотизм и поддержка власти это вообще то совсем разные вещи ...
follower of White
12.10.2006, 09:15
незнаю, в пятницу какой то чебурек убил девушку знакомую, вот и все . Думай что хоочешь .
На практике, мне нравятся предпреимчивые армяне.
О грузинах, из того что сам вижу - это люди с большим расбросом души, karma character or smth like this среди них есть и откровенное гавно люди, и прямые противоположности.
Попытался припомнить о том сколько раз ко мне подходили со словами "сигаретки не найдется" в темном переулке, в основном наши же отморозки и были, которые потом орут на улицах долой всех чебуреков на родину etc.
Имхо здесь сложно говорить что то практически ценное, ситуация скорее политическая, нежели националиастическая . Назвается комплексом малых народностей, который процветает в прибалтийских странах уже 10 ки лет и ничего нового грузия сюда не добавит .
Да мы мудаки, наши деды не смогли сделать каждого грузина, прибалта и хохла миллионером .
Через 10 лет в учебниках вашей истории ты увидишь то что Россия оказывается окккупировала грузия еще в момент её присоединения, насильственно привила веру и угнетала гордый народ на протяжении нескольких столетий. То что настоящее название Грузии - Джорджия, то скоро то же узнаешь, хохлы уже 2 года живут в гордом государстве Юкрейн . И заметь, там им жить лучше не стало, так и здесь. Если вы считаете что можете предоставлять свою территорию нашему прямому противнику, то и становитесь нашим же противником, полит агитация - необходима для оправдания действия наших же властей, направленного на то чтобы разделить уже вас. Чтобы Джорджия, если и была, то только как штат и далеко далеко за акиёаном
Red Blue
12.10.2006, 09:36
На счет комплекса полностью согласен
Некоторые ради того чтобы самоутвердиться на фоне России что то говорят ( ну как про празднование 9 мая ветеранами водкой и воблой ) другие что то делают ( типо вот отдадимся мерикосам вот вам плохо то будет ) не понимая при этом что Для тех же Америкосов они навсегда останутся колониями и Если с Россией еще могла быть какая то дружба хотя бы из за того что прожили вместе N лет То с америкосами будет колония И при слове Джорджия 99 процентов америкосов будут думать про свой штат а не про страну Только потому что страны такой они и не знают
А на любой ответ России на такие попытки самоутвердиться почему то в самой России тут же появляются эдакие Боровые-Новодворские-Правозащитники которые начинают орать про то почему это Россия так плохо и некультурно себя ведет с маленькими и цивилизованными странами
Боник, не поймут тебя. Сейчас скажут что ты не патриот
Да мне пофигу, я ж чиста пофлудить для собственного удовольствия. Тем более, что про патриотизм я уже и сам написал. То есть я конечно патриот, эт без базара. Только канадский. :D
в канаде пожил бы. тихая спокоиная красивая страна. курить разрешено. работать отдыхать тоже. никакими треволнениями тамошний народ не расшевелить. как раз то что надо :)
Да ну Канада не катит , вот Швейцария это тема , природа,красота :) а канада , да что канада ...
в швеицарий сестра живет. там вообще уже все давно схвачено и все давно уже 5 веков знают что живут отлично без треволнений...
самая стабильная страна. где весь мир хранит свое бабло. им вообще пофиг на все.
Red Blue
12.10.2006, 12:28
Да стран много хороших только нафиг вы там нужны ?
А заработать можно и на Родине было бы умение
хохлы уже 2 года живут в гордом государстве Юкрейн .
Ну ёпа ты...ты тут не живёшь?чё ты судишь?в гордом...рот бы свой закрыл...тех кто считают себя гордыми-на южный полюс!А тут есть половина нормальных людей,у которых родственники из России и нормальное отношение...а на вас смотреть противно....хохлы нахЪ...тьфу блин...
ПСы:Ред Блу я уже раз 5 говорил и ещё раз повторюсь...Ты больше на фашиста смахиваешь а не на патриота!Мож ты состоишь в скинхедском движении? Жил бы ты на Украине я б подумал что ты из ОУН УПА :D
Да стран много хороших только нафиг вы там нужны ?
А заработать можно и на Родине было бы умение
ну она там вышла замуж. учится . закончила тамошний коледж для художников модельеров. за их счет кстати. сеичас ездит в париж лондон милан . снимает моделей. делает свою колецкцию чтобы представить на показе . думаю у нее все получится . в этом году муж дом наконец то достроил уже не будутся мыкатся по сьемным квартирам.
живут в альпах катаются на лыжах и баиках.
или ты думаеш она там на рынке сидит петрушку продает? :D лол :D
Red Blue
12.10.2006, 13:04
Да я вообще не сестру твою имел ввиду а тех кто лежа на диване мечтает как уедет из страны куда нить в Канаду и вот там то заживет ...
З.Ы. Смотрел счас по телеканалу Спорт передачу типо Самый Сильный Человек
Там показывали командный ЧМ и представляли команды
Тоесть команды сами говорили типо Мы из России Вперед !
Так вот команда Украины представилась на АНГЛИЙСКОМ языке Юкрейн типо го го го
Все остальные на родном представялись Смех да и только
ну лежа на диване можно в любом месте сдохнуть от голода. даже в швеицарий. хотя там и пособия и все такое для тех кто валяется на диване.
Вот вам мой ответ...
http://www.udaff.com/photo/page3640.html
follower of White
12.10.2006, 20:19
Ну ёпа ты...ты тут не живёшь?чё ты судишь?в гордом...рот бы свой закрыл...тех кто считают себя гордыми-на южный полюс!А тут есть половина нормальных людей,у которых родственники из России и нормальное отношение...а на вас смотреть противно....хохлы нахЪ...тьфу блин...
ну пол грузии в москве проживает, а им ничего не мешает после этого на нас грязь лить =))
П.С. люблю хохлушек =)
Да все сдесь хороши :) Все котегорично отнеслись....а где же те кто за мир во всём мире?))) Наверное в Вашингтоне :D
Да все сдесь хороши :) Все котегорично отнеслись....а где же те кто за мир во всём мире?))) Наверное в Вашингтоне :D
Да они точно за мир во всем мире только с поправками потипу мир без негров и тд )))
-Sir lancelot-
13.10.2006, 02:55
Мир во всём мире,это Американская демократия.Ирак-яркий тому пример.В Грузии,не удивлюсь,скоро будет такой же,если Сцукашвили перестанет подставлять свой верхний Техас дяде Бушу младшему.Или заставят "великую и могучую" Грузинскую армию,в которой служат за 700 баков на рыло в месяц,наводить порядки в других Восточных странах.А Американская армия будет в это время пузыри пускать из жопы,лёжа на продавленном диване,в ломатину пьяная у себя на Родине.Нашли,блин,наёмнико .Чем Грузины теперь не евреи?У евреев тоже армия состоит из наёмников со всего света,которые за них рвут себе проход в задний дворик...
еврей все служат там вообще на нормальную работу не устроишся елси 2 года не походиш.
стану еврей разорятся на наемников как ты думаеш? :)
Руки прочь от Израильской Армии! ;) Если серьёзно я считаю что сейчас это единственная армия в мире которой можно говорить с гордостью тому народу (Евреям) чьи интересы она защищает.
кого она защищает и от кого ? от Сектора Газа ? или от Ливана ? защищает :) когда с самолетами и хорошей техникой не могут порвать *ливанских бандитов* :D защищаеют они....
Там не только армия нормальная, там еще и правительство соответствует. Которое просто плюет на "мировую общественность" и делает то, что считает нужным.
Caligula
13.10.2006, 05:34
В Китае тоже.
И в Корее Северной.
И в Иране.
Да много где... :-)
А мне кажется, небольшие размеры Израиля и стопроцентно враждебное окружение сыграют с ним рано или поздно плохую шутку. Кто-нибудь бомбой ядерной его обязательно шлифанёт.
Грузии это пока не грозит. :-)
Всё-таки Саакашвили при всём стремлении пока не умудрился вызвать столь сильного неприятия самого факта существования своего государства.
Хотя, надо признать, он работает в "нужном" направлении.
Грубый он какой то. Хамоватый.
Может, если б повежливее был, спокойнее, делал бы тихонько своё дело без актёрской риторики - не так все было бы критично.
А то эти воиственные вопилки и кричёвки только раззадоривают его московских оппонентов. А нафига дразнить гусей? Он так самоутверждается, что ли?
Весь комплекс спецмероприятий на грузинскую тему, начиная от блокады, продолжая интересом налоговиков к деятельности Акунина -Чхартишвили и венчая розыскной деятельностью в московских школах, в которые пробрались грузинские дети, можно, конечно, комментировать в самых запальчивых и обидных выражениях. Но, помимо того, что они едва ли способны описать наблюдающуюся реальность, есть у них еще один порок: в них слишком много оптимизма. Истерика проходит, жестокий интеллектуальный дефицит одного лица, принимающего решения, можно решить путем назначения другого, и все, возможно, исправится.
А в нашем случае не исправится ничего. Самое безысходное в грузинской истории то, что все в высшей степени объективно. И по-другому быть просто не могло.
Во всем, что делает Саакашвили есть неодолимый соблазн задним числом видеть хорошо просчитанную комбинацию. Отправной точкой нынешнего сюжета можно считать встречу министров иностранных дел стран ГУАМ в Нью-Йорке: заявление о необходимости приступить к разрешению замороженных конфликтов всерьез, и невиданный доселе апофеоз: вопрос включается в повестку дня Совбеза ООН, несмотря на противодействие России и Армении.
Тогда некоторые идеалисты и любители формальной политической логики, в том числе и российские, в недоумении задавались вопросом: а зачем вообще было противодействовать? Да наоборот, надо было всемерно эту гуамовскую инициативу поддержать, и, явив ошеломленному миру свою конструктивность и миролюбие, выступить на Совбезе так, чтобы ни у кого не возникло никаких сомнений: никакой иной судьбы у этих конфликтов, кроме замороженной, объективно нет. И, стало быть, ничего не надо менять, в том числе и состав «голубых касок» – если уж так хочется тратить бюджетные средства на своих миротворцев в Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье. И этот спич был бы, скорее всего, обречен на благосклонность аудитории, ибо, помимо указанных стран-бунтарей, ни один член ООН заменить российских миротворцев своими совершенно не рвется. Саакашвили записал на свой счет первое очко.
И Саакашвили развивает успех. Куда менее дипломатичными средствами.
Генеральную линию своей интриги Саакашвили не скрывает. Исходить ему приходится из двух непреложных позиций. Мятежные территории не вернуть, по крайней мере, в течение его президентства, на сколько бы сроков оно не растянулось. Замороженные конфликты – феномен в сегодняшней ситуации неразрешимый, что и доказывает судьба каждого из них. Соискателей государственности признать невозможно в рамках тех правил игры, которые даже для широко разрекламированного косовского прецедента требуют формального согласия Сербии. И, с другой стороны, чем больше проходит времени, тем меньше шансов на созревание хоть какого-то мотива, способного побудить беглецов к возвращению. Подозревать Саакашвили в том, что в этой материи он чего-то недооценивает, не стоит. Как не стоит верить тем, кто ждет от него операции по восстановлению конституционного порядка в Сухуми и Цхинвали. Грузия сделала ставку на Запад, а Запад готов закрыть глаза на многие внутриполитические своеобразия Южного Кавказа, в частности, Грузии, кроме одного: чреватого очередным взрывом нарушения сложившегося статуса - кво. И в Тбилиси достаточно хорошо понимают, что любая его ошибка, повлекшая за собой такой взрыв, поставит крест на его западных надеждах, а других у Тбилиси, действительно, нет.
Остается жанр взаимных провокаций. Сам по себе достаточно опасный, но Саакашвили в нем себя чувствует в высшей степени кофмортно.
Он находит реальному воссоединению пусть и не вполне равноценную, но ощутимую замену. Если проблема не имеет решения, то пусть, по крайней мере, эта проблема перестанет замыкаться в рамках грузино-российской склоки, и обретет такую же международную самоценность, что и Косово или Северный Кипр. Ведь в рамках западного курса Саакашвили Абхазия и Южная Осетия с политической точки зрения – последнее, что связывает Грузию с ее советским прошлым, и окончательный разрыв этой пуповины станет решающим знаком реальной грузинской независимости. Тем более, что, как утверждают социологи, идея приобщения к миру, пусть и без Абхазии, по своей популярности понемногу догоняет мечту о возвращении Сухуми, с несбыточностью которой в Грузии все больше смиряются. Значит, российские миротворцы должны уйти. Любой ценой.
И получается, что Саакашвили, с одной стороны, делает все, что можно для возвращения сбежавших, преодолевая сопротивление тех, кто, однажды аннексировав грузинские земли, пытается всеми силами столкнуть его с мирного пути. С другой стороны, он вынуждает мир очнуться от спячки, в которой он так уютно себя чувствовал. Мир от перспективы дополнить косовскую повестку дня грузинской отнюдь не в восторге. Как уверяют знающие кулуарную жизнь Тбилиси, американцы, вопреки модному у нас представлению о всяческом науськивании Саакашвили на Москву, время от времени увещевают молодого грузинского лидера от излишней экспансивности, в чем их самым активным образом поддерживают европейцы, которым восточных проблем достаточно и без Грузии.
И для того, чтобы заставить Запад, пусть и без воодушевления, играть на его стороне, Саакашвили решается на невиданное обострение.
В лязге антигрузинских пассажей как-то осталось незамеченным отсутствие какого-то конкретного опровержения факта российского шпионажа в Грузии. Было очень много сарказма на тему грузинских военных секретов, рассчитанного, как и призывы разобраться с рынками, на обывателя, убежденного, что шпионить надо только в Лондоне или Вашингтоне. Шпионят, на самом деле везде, чего никто не скрывает, даже в нарушение договоренностей вроде тех, которые заключают между собой военные разведки в СНГ, и здесь все понятно, какой бы незначительной с геополитической точки зрения, ни была данная страна. Было бы глупо обвинять кого-то в том, что так устроен мир, и уж тем более считать факт подобного шпионажа чем-то постыдным – у каждого своя работа. Шпионы, бывает, горят не только у тех, кто посылает в арабскую страну взрывать бывшего соотечественника русоволосых специалистов, так что тоже ничего особенного. Москва же предпочла оскорбиться. Тем более, что Саакашвили, действительно, сделал для этого все.
Конечно, с пойманными шпионами в соответствии с традицией разведок, себя так не ведут. Тем более, что, как признают сами грузины, это отнюдь не первый случай российского провала в Грузии, но никогда Тбилиси не устраивал из этого шума, гася вместе с Москвой скандал в недоступном для прессы общении.
На сей же раз все выглядело даже не отдельной провокацией, а продолжением целой цепи подобных мероприятий. Рассказывая о повальных арестах, которые учинил Саакашвили месяц назад в рамках разоблачения очередного государственного переворота, российская пропаганда предпочла сделать упор на генетическом родстве мингрела Саакашвили с мингрелом Лаврентием Берией и за рамки живописания особенностей грузинской демократии не выходила. Между тем, операция была прологом к тому, из-за чего в результате московские милиционеры заинтересовались грузинскими школьниками. Саакашвили ведь не скрывал тогда своего воинственного лейтмотива: раз нельзя ничего поделать с самой Россией, разделаемся с ее пятой колонной в Грузии. Удар был со всей мощью обрушен на цель совершенно смехотворную – на структуры Игоря Георгадзе, и Саакашвили уже тогда отрепетировал процедуру получения политической помощи из России, единственной страны на свете, где Георгадзе не считают комической фигурой. Раз Москва в силу причудливости политической мысли полагает сбежавшего начальника грузинской госбезопасности личностью президентского масштаба, пусть такие же комические его соратники в Грузии получат по полной программе. И уже тогда, между прочим, Саакашвили предупредил: мы знаем поименно всех тех, кому эти соратники носили свои рапорта.
Последовавший за этим шпионский скандал так органично лег в канву общего сюжета, словно с самого начала и замышлялся…
…Все возможные варианты российской контригры уже многократно описаны. Все они базируются на понимании того, что Саакашвили явно провоцирует Кремль и на эти провокации надо не поддаваться хотя бы для того, чтобы испортить ему игру. Ну, поймали шпионов, бывает, ну, обошлись с ними не так, как это принято, так и на этот случай имеется опыт и грузинские шпионы в России, а если нет их, так всегда имеются сотрудники посольства, которых без принципиального ущерба для обеих сторон можно было бы объявить столь же показательно выслать.
Отчасти все наши ответы можно было объяснить личной обидой, факт которой несомненен, и дело даже не только в том, что удар с таким нарочитым цинизмом был нанесен в самое чувствительное спецслужбистское место. Просто получалось, что на каждом очередном витке противостояния Саакашвили безо всяких видимых усилий представлял российскую власть подлинным посмешищем. И вместо того, чтобы выпутываться из ловушки Москва самым увлеченным образом в нее еще сильнее залезала.
Но даже версия обиды отдает излишней утешительностью. Дело гораздо хуже.
Можно было бы сказать, что Москва платит по старым счетам, открытым в дни феноменальных побед абхазской авиации. Но за все прошедшее время у Москвы было немало возможностей эти счета ко всеобщему удовольствию аннулировать. И, справедливости ради, надо сказать, в ходе начальной инвентаризации страны нынешняя власть всерьез задумывалась о том, как бы с минимум арьергардных боев отступить с неизвестно зачем занятых территорий.
Однако быстро выяснилось, что не принимать решения с точки зрения политического самоутверждения гораздо выгоднее, чем принимать их. Особенно когда выяснилось, что, помимо программы государственного величия, у власти никаких иных проектов нет, и уровень этого величия нашел такое количественное воплощения в цифрах нефтяных цен.
На вопрос о том, зачем нам Абхазия и Южная Осетия, конкретного ответа так и не было, но наши миротворцы стали таким символом государственного величия, что в запале полемики Россия уже открыто стала отождествлять себя в этом конфликте с Турцей в отношении Северного Кипра и едва всем мировом сообществе в отношении Косово.
Что и требовалось Саакашвили.
Как должна себя вести великая держава, Кремль, между тем, не в курсе, и потому ритуалы, как и вообще все остальное по части патриотизма, отправляются в жанре беспощадного эпигонства. Чего никто и не скрывает, и вопросы о том, как бы повели себя ненавистные американцы, задаются с детской обезоруживающей наивностью.
Но в этом месте смешная часть нашей истории резко обрывается. Ответ на вопрос про американцев далеко не так однозначен, американцев, в том числе и военнослужащих, где только ни ловили и где только ни судили, нисколько не опасаясь охоты на соотечественников на Манхэттене, но этот ответ сограждан нисколько не интересует. Соотечественников нисколько не волнует вопрос о том, как взвинтят цены на рынках бандиты славянской наружности, которые заменят бандитов кавказской наружности – хотя бы потому, что продавцам с санитарными книжками платить придется больше, чем смуглым продавцам без оных.
Если уж говорить о фактической стороне дела, на российских рынках грузин намного меньше, чем азербайджанцев. В Кондопоге, в которой коренное население столь экспансивно сделало свой патриотический выбор между кавказскими и русскими бандитами, грузин и вовсе не было.
Власть, облеченная своим свалившимся с неба величием, нащупала новое жизненное пространство.
Собственно говоря, вся судьба нынешней власти – это история перемещения тонкой красной линии, которая отделяет то, что считается позволительным, от того, что по каким-то причинам делать все-таки нельзя. Когда-то казалось, что нельзя закрывать независимое телевидение. Потом казалось немыслимым разрушение ЮКОСа и арест Ходорковского. Оказалось, можно. Одной из последних зазубрин, мешающих победоносному расширению пространства, этой линией ограниченного, был наш застарелый интернационализм. То есть, власть никогда особенно не мешала правым маршам, но открыто с их устроителями не солидаризировалась.
Теперь власть показала, что обвинений в фашизоидности она не боится точно так же, как некогда не убоялась обвинений в нарушении свободы слова, воспоминание о которой сегодня вспоминается с почти ностальгической улыбкой. Тонкая красная линия решительно, одним росчерком пера отодвинута так, как не двигалась еще никогда, даже во время ЮКОСа.
И иного пути у власти больше не наблюдается. Она, сделав ставку на стиль, который и в самом деле можно назвать энергетической концепцией, может развиваться только в заданном направлении. Запад, который смотрит в нашу сторону со все большей человеческой брезгливостью, вынужден считаться со своей экономической заинтересованностью, и оставим идеалистам-правозащитникам надежды на то, что BP из моральных соображений откажется от «Сахалина-2». Даже если «Газпром» и дальше будет требовать своей доли так, как требуют ее крепкие ребята с коммерческих ларьков. А ради такого вполне можно потерпеть и некоторые неприятности на сессиях ПАСЕ. Тем временем, отношения с соседями будут неуклонно ухудшаться, за Грузией непременно последует Азербайджан, вопрос только во времени, а в парламенте Армении уже сегодня, посчитав, во что обходится стране грузинская блокада, все смелее призывают думать не об интересах других, пусть и глубоко союзнических, стран, а о своих собственных.
А концепция так хороша, что менять ее незачем, и чем хуже будут складываться дела с соседями, тем печальнее будет участь оказавшихся в России представителей соседских народов, и тех, кто на них похож. С регулярно нарастающим рейтингом власти, и так по кругу. И власть, каждый раз обнаруживая, что размеры пространства безнаказанности так долго были недооценены, будет его расширять с той же смелостью, с которой уже сегодня можно делать соответствующие и самые мрачные прогнозы. Саакашвили, действительно устроил большую провокацию, значительно ускорив развитие по запрограммированному сценарию. А за величие страны придется заплатить отнюдь не только грузинам.
Вадим ДУБНОВ
Руки прочь от Израильской Армии! ;) Если серьёзно я считаю что сейчас это единственная армия в мире которой можно говорить с гордостью тому народу (Евреям) чьи интересы она защищает.
такие мысли у тебя появились после просмотра фильма Мюнхен? ;)
Caligula
14.10.2006, 22:56
Нет.
Просто он - еврей.
Не знаю причины, по которой он заорал тут на всех "руки прочь!"
Испугался, наверное. А иначе - чего орал то?
Или это он нам такой приказ отдал? :o
Да и не трогал никто его еврейскую армию, кому она надо...
Нет.
Просто он - еврей.
Не знаю причины, по которой он заорал тут на всех "руки прочь!"
Испугался, наверное. А иначе - чего орал то?
Или это он нам такой приказ отдал? :o
Да и не трогал никто его еврейскую армию, кому она надо...
Я не орал и я не еврей ;) Просто я считаю что если бы у нашей армия была такойже в плане решительности то чеченская война длилась бы максимум неделю.
Caligula
15.10.2006, 02:02
Ага, то-то я смотрю, у них там всё спокойно уже который десяток лет...
Ага, то-то я смотрю, у них там всё спокойно уже который десяток лет...
У них это нормально состояние )
Powered by vBulletin™ Version 4.0.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot