Серьезная тема. Нужен мудрый совет.

[M A C T E P]

Сразу предупреждаю тех, кто не может много читать - это не для вас.
Оч. прошу модераторов серьезно наказывать флудеров в данном топе.

На днях встретил друга детства, очень давно не виделись, изредка переписывались через инет. Я его поначалу даже не узнал ... лицо осунувшееся, серое, вгляд пустой словно у зомби, весь дерганый какой-то. Я сначала было подумал что он нариком стал. Оказалось что причина совсем в другом... В общем, после нашего разговора он в локалке выложил вот такую тему. Я ее без его ведома скопировал, надеюсь он на меня за это не осерчает, т.к. делаю я это из добрых побуждений.

начало немного обрезано

У нас семья из 5 человек: я, мать, 2 младших брата и отец-алкоголик. У нас 2 квартиры - одна 3хкомнатная и одна двушка. Мы все живем в 3хкомнатной квартире, 2хкомнатная - сдается. Отец всегда пил не переставая, но последний год это переросло в настоящий кошмар. Мать работает с утра до позднего вечера, ее дома практически не бывает. Отец же пьян каждый день, начиная с самого утра. По пьяни у него "включается босс". Квартира - его, деньги - его, все пошли нах{мат} отсюда и т.п. Младшие братья - те вообще целыми днями шляются по улице голодными, они дома не появляются, пока мать не придет, я же по роду своей работы должен проводить какое-то время дома. Вы можете представить, что за это время мне приходится вытерпеть ? Выслушивать непрерывную брань и оскорбления от человека, который является полным ничтожеством, который в жизни ничего не добился и не имеет, которого ненавидит вся семья. И так изо дня в день, бесконечная пытка. Фактически, я мог бы уехать в 2хкомнатную квартиру, выгнать оттуда квартирантов и жить там спокойно, но в таком случае я получается брошу семью, особенно мать ей будет оч. трудно, т.к. деньги от сдачи квартиры идут ей. Я сам себя обеспечиваю, да и ей деньгами помогаю, но все равно денег этих ей не хватает. К тому же скоро младшим надо будет в институт идти - опять деньги нужны. В 2хкомнатной квартире прописаны я и мама, фактически это моя квартира, а в 3х - прописан папаша-алкоголик и 2 младших брата. Т.е. получается, что юридически то он прав, я там никто, и он этим нагло пользуется. Благодаря своей алкогольной зависимости и куче болезней связанных с этим, он каким-то чудом получает пособие по инвалидности, которого ему хватает на оплату квартиры и на бутылку каждый день, а больше ему ничего и не надо. Представьте картину, когда я прихожу домой, мне нужно работать, а это чмо начинает орать что я никто, я его зае{мат}, чтоб я убирался нах{мат}, и т.п. А в итоге, так как я не плачу за "его" электричество в "его" квартире, то он отрубает мне свет в комнате. Я не питаюсь дома, т.к. холодильник и плита тоже "его", младшие братья получают еду только тогда, когда они "заслужили", т.е. если они не ублажают его, не "помогают", то они тоже идут нах{мат}. И так каждый день до приезда мамы домой.
Я знаю что это все легко лечится путем нескольких хороших ударов в зубы, но и тут есть проблема. Дело в том что мама категорически против, если я это сделаю, я не знаю какая реакция последует с ее стороны. На нее и так многое свалилось, а у нее слабое сердце... В общем не разрешает мне она применять силовые методы. Она сама его бросала раза 3 - но потом возвращалась, любит или жалеет - не знаю, мягкий она человек. Естественно, никакой речи о том чтобы собраться всем уехать жить в 2хкомнатную квартиру и оставить трешку алкоголику, которые ее пропьет за пару месяцев, и идти не может.
Я не знаю что делать, жить негде, проблемы дома, проблемы из-за этого на работе. Представляете картину, когда мне звонит начальник и тут ЭТО подходит к телефону. Я сначала отшучивался, говорил, что у нас телефон спаренный, а потом сказал как есть. Спасибо что хоть поняли.
Я не могу снимать отдельную квартиру, тогда на нее уйдут те деньги, которыми я помогаю своей семье. Да и дело не только во мне. Страдают все из-за жалкого человека, провалившегося в бездну интеллектуальной пропасти, и тянущего за собой всю семью.
Я не знаю что делать. Помогите мне.

Я бы его убил. Давно. Если бы не мама.

Вот. Так. Вот. Немного добавлю от себя.
Квартира которая типа этого алкаша, была дана ему за выслугу лет той организацией, где он работал и только потому, что у него была многодетная семья и бабушка моего друга по материнской линии имела в той организации неплохие связи. Иначе он получил бы не 3х а 1комнатную квартиру. Не знаю почему, друг не захотел об этом писать.
Знаю парня оч. хорошо, он очень толковый парняга, отлично учился, сам поступил в институт - почему не смог закончить - думаю ясно...
Выложил я это сюда, так как знаю что тут есть люди, способные адекватно воспринять и возможно дать какой-то совет.
Человек реально пропадает, я не знаю как и чем ему помочь, да и его семье тоже, сложная ситуация, сериалы отдыхают. Я бы вообще нанял киллера, чтоб самому не мараться. Как только земля такую мразоту носит.

[M A C T E P]

Не смог сегодня заснуть из-за этого :(

[Crazy BEAST]

Мде, печальная история. За парнягу очень обидно. Что можно пожелать в этой ситуации? Да только здоровья и побольше удачи. У меня в районе очень много таких примеров. Очень неприятно что люди бывает так скатываются...
Думаю тут только остаётся терпеть и растить братьев, чтобы в будующем они самостоятельно зарабатывали деньги, и не пошли по стопам отца. им обязательно нужно объяснить, что это плохо и это не выход из проблем. Сколько лет им кстате?

[M A C T E P]

Я точно не знаю, 1 в 9 классе а второй - где-то там же :)

[Crazy BEAST]

А другу твоему сколько?

[Caligula]

Квартира приватизирована?
Это имеет значение.
На кого?

То, что квартира - "дана" организацией и папаша в ней ответственный квартиросъемщик - значения особого не имеет.

В конце-концов, можно проживать в составе семьи и без разрешения ответственного квартиросъемщика. Например, по приглашению матери. Или братьев.
Прописаться - нужно согласие всех прописанных (это если хата не приватизирована). А проживать - не нужно.
Батю можно послать в жопу. Он не один тут проживает. Раз есть мать, тем более больная, сын имеет право ухаживать за ней и помогать по дому.
То, что папашка ответственный квартиросъемщик - значит, на нём лежит обязанность обеспечения квартиры жилищно-комуннальными услугами, а не их распределение, поэтому за свет он платить обязан, а отключать - права не имеет. Пусть разделит лицевой счет и выключает тогда у себя - всё что захочет...

Кстати, про раздел лицевого счета.
Можно банально разделить лицевой счет.
Если квартира - трешка и прописаны в ней 4 человека, то так и выйдет - 1 комната - матери, одна - братьям, одна - ботинку.
И тогда смело можно посылать ботинка в жопу. Прям с порога. Заходить в квартиру и "посылать".
При разделе лицевого счета в квартирах, имеющих общую жилплощать, требуется её выделение. То есть, потребуется установка перегородки в большой общей комнате, делящей её на жилую часть и проходную - общую.

И всё.
Впоследующем, после предполагаемой (рано или поздно) смерти старого алкоголика, его комната всё-равно достанется проживающим в квартире.

Что касаемо холодильника, то этот холодильник является совместно нажитым имуществом СЕМЬИ. А поэтому все лица в семье имеют на него право. А не только один пьяный сумашедший. Пусть даже у него чек есть, что он купил его на личные сбережения. Не колышет. Совместное имущество. Его, матери и детей.
Так что, конечно с руганью (потому что эта пьянь убеждению не поддаётся), но можно смело пользоваться холодильником.

----------------------
Если квартира приватизирована, то разделить счет не удастся, однако и в этом случае, даже если квартира записана ТОЛЬКО на алкаша - проблем с проживанием и использованием холодильника - нет. Потому что он там не один проживает, а проживают еще люди, мнение которых весит не меньше, чем мнение алкаша.

[JackaL Clan]

В чем проблема то ?
Укатать одного упыря который всем мешает или сидеть дальше терпеть ?
Вообще подать на развод. Квартиры разделить нахрен. И пускай это ничтожество само себя добивает. КОгда сдохнет то его часть по наследству перейдет к парням назад. Так что здесь просто нужно рискнуть.

[M A C T E P]

...
Если еще скажешь в какой умной книге все это написано буду бесконечно благодарен. Ну типа там гражданский кодекс или жилищный или типа того.

[Templar]

Вызвать ментов и сдать его в ЛТП на лечение.

[Afrika Unite]

Я бы вообще нанял киллера, чтоб самому не мараться. Как только земля такую мразоту носит.
Ты бы нанял киллера чтобы убить своего отца? Тогда прости конечно ты мразь.

Мастер, совет дать нереально изза того что мы тут не знаем ситуации, этому человеку нужно вылечится от алкоголя,( есть всякие таблетки анонимные, + квартира не его, если в ней прописаны 2 младших брата, то половина ваша.


А вообще жизнь сука сложная штука, хрен поймёш что да как в ней, кидает людей, и отец всегда отец, каким бы он не был. Так же мать всегда мать какой бы она не была.

[[0_o]]

Берс, я бы не нанял киллера, но укатал бы его на месяца 4 в больницу... потому что это - уже не отец, и тем более не человек... это мразь... спившаяся мразь...

[Spitfire]

Тогда прости конечно ты мразь.
Мразь ? Отец не будет посылать своих детей на 3 буквы и давать им есть только после того, как они ему что-то сделали.

П.С. Помоему ему нужно поговорить с мамой и узнать, что для нее важнее. Здоровые и умные дети или муж, который всех можно сказать убивает.

[Agasfer Lukich]

Поговорить, да вы смеетесь. Это уже не человек. С ним не о чем говорить, его надо лечить, принудительно. Вы можете его сдать на лечение, поговори со своей мамой, либо вы его начнете лечить либо он вас доканает и кто-нибудь его просто прибьет, либо он кого-либо из вас в пьяном угаре.

[Spitfire]

Я когда писал про разговор имел ввиду, чтобы парень поговорил с матерью =)

[Fry]

хз...я бы долго бил)))

[wulfa]

наити отдельное жилье. батрачился бы на двух работах но с таким дерьмом не жил бы.

для умников. бить отца идиотизм и грех висшей степени. убивать ну сам таким же тупым бесчуственным уродом вырастеш.

от таких людей надо держатся подальше :)

[Caligula]

...
Если еще скажешь в какой умной книге все это написано буду бесконечно благодарен. Ну типа там гражданский кодекс или жилищный или типа того.Гражданский кодекс, семейный кодекс, жилищный кодекс.
Но чисто юридических вещей тут мало.
В основном, что может интересовать - раздел лицевого счета.
В остальном же - парню нужно основание на тему - что отвечать папаше, когда тот "качает права". Он же не будет залившего глаза алкоголика тыкать носом в букву закона?
Тому этот закон - глубоко похрен.
Он же тупо орёт "тут всё моё" и хрен ты чего ему докажешь. Он же даже смотреть не будет.

Лицевой счет делить - наверняка придется предварительно развестись с разделом имущества (это я про холодильник). Потом уже можно будет делить лицевой счет.
Причем прдется всё делать через суд.
И разводиться через суд.
И имущество делить через суд.
И выделять счет через суд.
Но мать наверняка на это не пойдет, потому что трусливость женщин, не желающих обострять отношения - дело обычное. К тому же намечаемый фронт работ приводит в трепет.
Есть выход - объяснить матери, что ей и делать ничего не придется, а всю сторону "хождения" возьмет на себя сын. И всё. Заручившись её согласием (устно), можно начинать действовать. Идти в консультацию и узнавать порядок всех трёх вещей:
1. развод;
2. раздел имущества;
3. раздел лицевого счета.
Причем нужно уже собирать документы, чтобы выйти на суд. Поначалу на разводный.
Разумется, юристы будут говорить про трудности, про то, что и счет разделить нереально и всё-такое, но...
Но, когда вы находитесь в суде, то судья, воленс-не-воленс, уже будет должен принять решение по факту - в одной квартире проживают лица, не являющиеся членами одной семьи, разведенные по суду, но имеющие право одновременного проживания. Поэтому суд примет решение о разделе счета - деваться ему некуда.
Ну а дальше уже - по накатанной:
- Раздел имущества.
- Определение алиментов на нетрудоспособных.
- Раздел лицевого счета.

Гимор, конечно, но никто путь, усланый розовыми лепесками, и не обещал.
Наверняка, именно осознавая весь этот гимор, мать и не испытывает желания в него влезать. Но если его разрулить - будет лучше. И, как говорится, главное - толкнуть шкаф с места, а дальше уж он сам пойдет.

[Ma3yTuK]

бить отца идиотизм и грех висшей степени.
Не скажи. Уважение к родителям, я не спорю, должно быть. Но бывают ситуации, когда по-иному человеку невозможно что-либо объяснить.

[Afrika Unite]

Отца бить нельзя. Баста.


Я вам так скажу если мать не уходит, значит любит, а если любит, то его лечить нужно, если не хотите мать потерять.

[My Chemical Romance]

Все могло в жизни случится. Убивать и тд. вы че с дубу рухнули?

Надо лечить товарища.

[M A C T E P]

Без обид, парни, но жизни вы не знаете. Еще и не такое бывает. А молиться на человека, за то что он тебе жизнь дал, да и еще 2 детям, и никогда не мог и не хотел ни одного из них ничем обеспечить, даже хуже того травил всех на корню - вот это идиотизм. Уважать человека за то, что он гандонами пользовать не умеет ? Простите за резкость.

Калигула, спасибо, я твой должник, а то я кроме УК ни в чем не разбираюсь :D

[Caligula]

Насчет "должника" - не спеши, не всё там всё так гладко... :-)
Есть сильные стороны с юридической стороны и у папашки.
Так как папашка этот находится в хате тоже не на птичьих основаниях.
Но и остальные люди - тоже.

Ситуация, безусловно, гиморная и разруливать её без гимора не удастся тоже.
Но разрулить её можно.
Основная задача - вырвать долю для матери и братьев у неадекватного алкаша, который считает себя "хозяином".
Это - реально. Развод, раздел имущества и раздел лицевого счета.
В случае невозможности - принудительное расселение по суду. Если квартира муниципальная - как два пальца "об забор". А поскольку матери с двумя детьми разного с ней пола положена двушка, то... съедет этот батя в принудительном порядке на койку в общежитии, или, если очень повезёт - в комнату в коммуналке.
Причем без холодильника. Потому что - это еще посмотреть надо, кому суд его присудит - одинокой женщине с 3-мя детьми или алкашу...
Если у неё дети вдобавок несовершеннолетние, то на его пенсию можно еще и алиментную лапу наложить.
Но надо быть готовым к тому, что и он, придет время, предъявит тоже свои алименты на собственное содержание.
Но он по-любому это сделает... кстати, если после развода с него алиментов не взыскивать, то будет основание и ему отказать в алиментах и суд может ему их либо значительно урезать, либо вообще отказать.
Хорошо бы пробовать его еще и родительских прав после развода лишить.

Такой вот план, направление развития, так сказать, можно наметить.
И для его реализации ... надо не на попе сидеть, а рыть в этом направлении. Для начала - собрать документы на развод.

[MoR]

...

Вот так вот нас всех и обосрали :D

Молится может и не надо. Но вот требовать мол родил - обеспечь, это пипец, финиш. Позиция халявщика и эгоиста. Я понимаю что это ща модно. Я понимаю что батя в данной ситуации - не сахар. Такого и убить можно. Сдуру.
Тока потом не удивляйся если этого отцеубийцу свои дети замочат. По кармическим законам.

Думаю что какой бы человек ни был, надо не жаловаться на жизнь а действовать. Сидеть и страдать это многие могут.
Канеш хочется особенно если много лет тянулось все, чтобы раз - и все. Нет человека нет проблемы.
Тока так не бывает.
И еще отец какой ни есть он один. Не любить его можно, не уважать тоже, но писать то что тут некоторые клоуны пишут -это верх идиотизма. Разъехаться с таким папой, через года два с ним нормальные отношения будут. Почти нормальные.
Если он кони не двинет раньше конечно.

[MoR]

Потому что - это еще посмотреть надо, кому суд его присудит - одинокой женщине с 3-мя детьми или алкашу...

Женщине, женщине... у нас судопроизводство дискриминационное %))
Калигул, не бывает простых ситуаций, что вот он алкаш а она с детьми жертва.
Другое дело что ща лечить уже поздно. Образно говоря время для терапии прошло, нужна операция.

[Caligula]

Да вы че, шутите?
Вы алкашей не видали просто ни разу.
Я сам из коммуналки, 10 лет у меня соседом был такой синяк, что закачаться можно.
Дело доходило до того, что он по белке дом поджигал.
А уж про крики "я тут хозяин" я знаю всё.

И хоть я жил в других местах, практически с ним не перескался, что такое - алкаш в доме - я знаю прекрасно.

И это еще - он мне вообще никто. Просто сосед. И к стенке я его ставил после поджога, и по квартире он у меня летал за неадекватность, разное было...
А если это вообще родственник, то это проблема в квадрате.

Кстати, о "квадратах". :-)
Он же как попал в эту коммуналку то!
А вот по той дорожке, про которую я рассказываю - и попал.
Он жил с семьёй в двушке. У него была жена и дочь.
Жена задолбалась с ним цацкаться. Подала в суд на развод, раздел имуществ и расселение.
В итоге - он в коммуналке, она - в однушке с дочкой. Причем ей по суду оставили его машину и почти всё барахло.

Давно, правда, дело было. Но законы в случае социального найма с тех пор не изменились. И бате реально, на самом деле, отъехать в общагу. А матери с сыновьями, оттяпав попутно холодильник - в двушку.

[Balu]

Без обид, парни, но жизни вы не знаете.
Научи нас папаня жизни.
Не надо писать того что не знаешь, может, людей тут отпостивших, жизнь так покоцала что тебе и не снилось.
По теме, Калигула тебе уже написал что примерно делать.
Пусть чел спросит маму хочит ли она с таким быдлом жить? И вообще мать знает как этот ведёт себя с ЕЁ детьми? Она, мягкая мля женщина, этого урода жалеет, а на детей насрать? Пох что дети дома боятся появится и голодные по улице ходят? Она может вкалывать на работе, но ситуации это не изменит, а если она ничего не предпринимает, значит она просто дура. Пусть ей чел на пальцах покажет как хреново ему и его братьям.

[Caligula]

Оптимально, конечно, было бы решить одним судом все три вопроса.
Даже 4. Или 5. Сейчас посчитаем.

1. Развод.
Потребуется заявление матери, свидетельские показания о том, что она три раза уходила, и плохой он, и бил, и пьёт и т.д. и т.п.. Если были обращения в милицию - надо бы приложить протоколы или сделать запрос в райотдел.
Просто от руки - "начальнику отделения Пупкину. Прошу вас подтвердить факты вызовов и резутаты протоколов..."
Характеристика от участкового. Показания соседей.
Можно (даже нужно!) вызвать пару раз наряд милицейский по факту пьяного дебоша. Чисто для того, чтоб менты потом подтвердили, что их вызывали к клиенту(см. выше).
Неплохо было бы сходить на приём к районному депутату и попросить принять меры к алкогодику. Не квартиру просить(!) и не просить отселить (!). а просто - принять меры. Какие... Хоть на учет поставить, хоть просто придти посмотреть.
Это нужно, чтоб потом у депутата взять подтверждение о том, что к нему обращались спроблемным вопросом.
В отдел опеки и попечительства тоже можно написать заявление на тему "примите меры и т.д. и т.п.".

Это всё нужно, чтобы создать ареол неблагополучности вокруг этого товарища и всего дела.
Тогда на суде, когда будут бумажки из этих инстанций об обращениях - всё пройдет как по маслу.
Короче - чем больше бумажек - тем лучше!
Любых. Вплоть до свидетельских показаний друзей, знакомых и приятелей.

2. Просьбу к суду о вынесении решения о проживании детей с матерью. На основании антисоциального поведения отца и
т.д. и т.п.

3. Раздел имущества.
Потребуется. Список имущества.
Также надо приложить бумажку с просьбой учесть последующее совместное проживание детей с матерью.
Пусть суд делит.

4. Затребовать с бати алименты на детей в случае их несовершеннолетия.
Насколько я понимаю, там у бати тоже какая то справка имеется, но вряд ли он кому сумеет по ней алименты впиякать. По крайней мере - на этом этапе, а позже - тем паче, учитывая, что он не особо просыхает.

5. Просьба к суду определить раздел лицевого счета или определить возможность принудительного расселения.
Потребуется... думаю, что экспликации из БТИ и выписки из домовой книги будет достаточно.


Ну как то так вот...
В принципе, через неделю-две, максимум - месяц можно уже будет выходить на первые слушания. Смотря сколько времени потребует создание "ареола" неблагополучности. Если были уже заявы в милицию или в органы власти, то всё ок, если не было, то лучше сделать (займет время).
А можно и не делать, а основываться на показаниях соседей, знакомых, родственников и характеристики от учаскового.

В принципе - суду деваться будет некуда.
Поэтому:
а) разведут;
б) детей оставят с матерью
ну и так далее...

[My Chemical Romance]

Убить человека не так то просто. Это все в фильмах так просто. А убить собственного отца(алкоголика,наркомана и тд)- это уже грех который не откупишь.

Надо чтото делать, но убийство - не выход.

[wulfa]

ну не знаю. что с психикой будет после того как отца убьеш хоть и алкоголика. и каких детей потом самому растить?

этот закон человечество давно нарушало. но отцеубиицы как правило кончали очень плохо. это чисто вопрос кармы как выразился выше товарищ :)

проблема решаема. через суд . или можно уйти из дома и жить самсотоятельно. кстати это более умно и полезно чем судится с алкашом отцом.

мастер у всех своя жизнь. я например много видел в отношений с родственниками. и знаю почем фунт изюма.

[M A C T E P]

Вот вы блин прицепились к слову. Все люди разные и мораль для каждого своя разная. Для кого-то это грех - а для кого-то раз плюнуть. Но вопрос не в этом. И обсуждаем мы сейчас не это. И когда я сказал что вы жизни не знаете, я не побуждал вас идти и мочить всех направо и налево. Это я к вашим высказываниям "не подними руку на породившего тебя". Меня самого жизнь не сильно баловала, я в свое время прошел через такие вещи, которые многим и в страшном сне не приснятся. Просто я человек морально стойкий, и это меня только сильнее сделало, если можно так сказать, но не все же такие, и у каждого человека есть чаша терпения, которая рано или поздно переполняется.

[wulfa]

дорогой мой. убииство смертный грех. если ты вышел из испытаний более стоиким и более мудрым то это и есть жизнь. правильная. а убииство. если все проблемы решать мочиловым :) лучше жить в квартире с алкащом отцом чем 15 лет попу давать зекам на дальном севере. убииц своих родителей в тюрмах не балуют. ими балуются...

[Sir Mage]

Калигула, у тебя вроде всё очень гладко и тп.
Но есть одна ОЧЕНЬ большая проблема. Мать уже в суде может дать ходу назад(ну всмысле перед самим судом уже)
Её надо конкретно обрабатывать, чтобы она точно не дала ходу назад. У меня было что-то похожее, но слава богу разрулилось.(Как начали доки собирать и с ментами договариватся, чтобы пошугали алканавта, так батько как задницей учуил что жарко стало, сейчас очень хороший человек, чему я очень рад*3 раза сплюнул*)

[Sir Mage]

2 Мастер,
а по поводу убйства это вообще смешно. Ты утверждаешь что ты через многое прошёл и тп. Морально стойкий...
А ведь в данном случае убить-это убежать от проблеммы, а не решить её.
Да и вообще, полностью +1 к волке. Даже бить отцов нельзя, нивкоем случае.
Если я не ошибаюсь, в Греции(древней) отрубали руку даже если ты просто пригрозил ей отцу.

[M A C T E P]

А ведь в данном случае убить-это убежать от проблеммы, а не решить её.
Нет человека - нет проблем. :D Не помню кто сказал. Сталин что ли ? В общем вопрос закрыт, всем спасибо, Калигуле отдельное спс, тема себя исчерпала, а то опять всех на философию потянуло.
P.S. Согласен конечно, что убийство не выход в данной ситуации, я это сгоряча сказал, не понимаю что вы все так завелись, будто правда кого-то убивать собираемся.