Вид для печати
Вот просто интересно. Вот многие из вас,я думаю, едя на учобу,работу, утром в час пик, и возвращаясь с неё иногда матерились, мол "пораздали льгот пинсионерам и ездиют в часы пик,на часик попозже не могут поехать чтоли?"
Вот в какой-то европейской стране,ввели закон, что в часы пик,допустим с 8 утра до 10 , и с 6вечера до 8 вечера, льготники в это время будут плотить за проезд,а в остальное время -нет.
Если у нас введут такой закон, будет норм или нет? :)
Пенсионеры в нашей мегаофигенной стране в часы пик тоже зачастую едут на работу.. Так что я против.
Нифкурил, те места в метро не хватает?
А где ответ " Пофиг" ???
Против.Я сама льготница.И платить не собираюсь.Я езжу только в часы пики и нафиг мне тада льгота моя,если я буду платить?И большинство кого я вижу в часы пик - это не старушки,а студенты ,да и люди до 50 лет,едущие на работу!
Мне, вообще, пофиг - я сам за рулем, но думаю было бы неплохо. Како-то давно, лет 6-7 назад, ехал в битком набитом людьми троллейбусе и стал невольным слушателем разговора двух бабок, сидящих на седушках.
Бабка №1: "О, здарова, итить тебя под коленку, ты откуда телепаешь" ?
Бабка №2: "И тебе привет, херня старая, да вот из поликлиники домой еду, а ты куда путь держишь" ?
Бабка№1: "Да что-то мне скучно дома стало, дай, думаю, по городу покатаюсь, в окошки погляжу".
После этой фразы я тупо выпал в осадок и еле сдержался, чтобы не сказать этой овце все, что я о ней думаю :cens:
Ежевика,студенты,имеющие льготы, в этом топе не рассматриваются,это уже все поняли. А рассматриваются пенсионеры.
Учитывая, что у нас в стране слишком много пенсионеров эта идея не прокатит. Их и так урезают как можно и в чем можно. Вот нет, чтоб предложить построить новое кольцо (внешнее) в метро. Нет, лучше у кого-нить отобрать уже имеющееся.
ЗЫ. К России не всегда применим зарубежный опыт в той форме, в которой он там, за рубежом, действует.
Против, хотя бы из-за "Великой Отечественной"...
А вообше, относитесь к людям так, как хотели бы чтобы они относились к вам :)
Я поняла.Но можно сказать я вхожу в категорию пенсионеров.Мне гос-во оплачивает проезд,мне гос-во начисляет пенсию на книжку,мне гос-во предоставило много льгот из за некоторых жизненных обстоятельств.У меня есть социальная карта,а када то было пенсионное удостоверение...разве не то?Цитата:
Сообщение от SKA
Нет, не то, ты работаешь? учишься? Да!
А имеется ввиду, пожилые люди, которые не работают...
я не спорю, есть люди,которые получают льготы + работают +учацца, но это не проних,еж... а про пенсионеров
за, ток этого у нас никогда не будет %)
да ты прикались ) давай еще сделаем так что старушки в поликлиниках принимаются строго в определенное время , чтоб всем остальным "нормальным" ЛЮДЯМ ,опаздывающим на работу , можно было по 10 часов не стоять в очереди ...
да меня тоже раздражает что я зашел в поликлинику за каким-то гребаным анализом или справкой , стою в
очереди 2-рым и тут откуда не возьмись один за другим инвалиды , ветераны труда ,войны ,вне очереди , и в итоге просидев 3 часа я так и не попадаю ко врачу ...
а все грамотные старушки в 6 утра от делать неифга и бессоницы как муровьи тянутся в эту единственную поликлинику...
менять надо управление всем этим хозяйством нежели на ком-то отыгрываться .
Я понимаю, звучит жестоко, но я за! Я тоже не понимаю КУДА едут с 8 до 10 старушенции и старички? Если они работают, значит у них есть силы работать.
Поликлинники - да те обычно рядом с домом и так.При наличии машины езжу на работу на метро потому как на метро это 40 минут, на машине - 3 часа и альтернативы метро не вижу.
А я б и в поликлинику старичкам и старушкам либо специальные часы выделил, либо специальную поликлинику для них сделал.
Потому что сидит бабка дома, делать ей не хрен, она - в поликлинику. Очередь ей - в самый кайф. Сидит и три часа язык чешет. А потом - попадает к врачу и пока всё с ним не обсудит - не уйдёт. Врачи от них охреневают. Полчаса - минимум, сколько занимает одна бабка у врача. И про погоду расскажет, и все виды прострелов поясницы опишет, и зятя обсудит, и что дочке посоветовали обрисует...
А в это время действительно заболевший человек ТРИ ЧАСА сидит в очереди в коридоре. С температурой и вирусами. И мало того, что ему самому хреново, так он ещё и остальных заражает, а причина - бабка!
Я давеча пошёл в поликлинику. Передо мной было три бабки и дедок. Я пришёл в три дня, вышел - в восемь вечера! Осмотр лично меня занял 10 минут + час я ещё ждал в коридоре ждал, пока мне выпишут направление. Причина банальна - всё те же три бабки и дедок.
И, действительно, куда им ехать с ихними тележками в час пик? Я понимаю - студент, ну он реально - по делу едет, а бабка на какую сессию мчится в 9 утра?! Пусть дома сидит до 11-ти...
Хотя мне - до фени. Я сам в час пик не езжу и в метро уже тьму лет не был. :-)
автор пенсионеры по-твоему просто так от хорошей жизни ради развлечения в катаются? ты знаешь сколько сейчас пенсия и как тяжело на нее жить? вот я уверен что нет.
25р для пенсионера это большие деньги на которые можно почти день жить а в глубинке так 25р в день это очень шикарно.
Ты наверное еще многих вещей не понимаешь, поэтому в след. раз думай прежде чем писать
Михаил, во ты тупишь как всегда, я говорю чтоб вообще льготы отменили??? Я тебе говорю,чтобы в час пик..Вон правильно калигула написал, мол сложно в 11 выехать?Нет, в самы час пик ездить круто! Так что Михаил,не тупи.
прочитал остальные посты.. офигел..
инвалид войны и труда он по-твоему тока на бумажке? и льготы ему наверное эти просто так дали? а то что он на войне был, чтобы ТЫ мог нормально жить это фигня ты вообще предсталвяешь себе что такое мировая война? или то что он за станком стоял до потери сознания на той же войне это тоже просто так?Цитата:
Сообщение от -=Admiral Vlad=-
да не пускай в след. раз перед собой таких лодырей и туниядцев скажи мол "вали отсюда старый хрен я следдующий" пни его еще в сторону для убедительности
у студента сессия тоже 2-3 раза в году а не каждый день, а той же "бабке" может ко врачу надо который принимает только утром - или на рынок пока более-менее свежие продукты не раскупили. Не стоит забывать что в Москве живет 11+ млн человекЦитата:
Сообщение от Caligula
или другой вариант - у них нет выбора и чтобы нормально жить приходится работатьЦитата:
Сообщение от Leila Argun
И запомните все - у нас не европа и не америка и никогда как там мы жить не будем, те кто не верит можете сохранить сейчас чей-нибудь предвыборный бюллетень и посмотреть когда срок этой партии кончится что из обещаний сделано :)
--
2 афтар я "нитуплю" я понял что ты хотел сказать, если бы ты предлагал вообще отменить льготы тебя бы тут просто проигнорировали как ребенка, немсущего полную чушь или перекрыли бы матом..
---
p.s. для ясности - я сам студент и в метро езжу по полтора часа каждый день, учился и в первую и во вторую смену так и утренние и вечерние часы пик охватил
А я и не говорил, что студент едет на сессию. Студент едет на учёбу, а бабка, по-твоему, тоже едет на учёбу? :lol:Цитата:
Сообщение от -Mihail
Вот ты "мастер" рассуждать. Слово "сессия" увидел и смысловая составляющая предложения на этом кочилась... :lol:
Куда едет бабка - мало кого волнует, пусть хоть к Путину на имены, вся фишка в том, что если она приедет не в 9, а в 11 - Путин не огорчится.
И "свежие продукты" только у неё в мозгах, и, видимо, у тебя, потому что не бывает "свежих" продуктов - прошла та пора, когда колхозник, сорвав вечером пучок петрушки, утром уже торговал ею на колхозном рынке. Сейчас - и в 8 утра, и 2 дня, и в 4 дня и в 8 вечера - петрушка одинаковая. И та петрушка, которую она купит завтра в 8 утра, это та же самая петрушка, которую она не купила вчера в 8 вечера.Цитата:
Сообщение от Caligula
Причём только эту бабку! :lol:т И только в 9 утра!Цитата:
Сообщение от -Mihail
А в 9.30 у него самолёт на Карибы...
И так каждый день. :lol:
Врач в 9.00 открывается, в 9.30 закрывается. Всё. Вот на то, что за эти полачаса с бабки заработал - он и живёт... :lol:
А остальной рабочий день он в пинг-понг с медсестрой играет, закрывшись на ключ.
Вот именно - не стоит.Цитата:
Сообщение от Caligula
И интересы 11 миллионов человек состоят в том, чтоб этой бабки в "комендатский час" с 8 до 11 утра и с 4.30 до 7.30 вечера на улице не было.
У бабки есть на "всё про всё" окно в пять с половиной часов. Минус обед. 4,5 часа. Вот пусть и справляет свои требы. А остальные 3,5 часа рабочего времени - остальные 11 миллионов пусть и к врачу сходят и петрушку купят...
а теперь представь себя лет через 40
ты готов жить "по распорядку" чтобы студентам удобнее было в универ ездить там штаны просиживать?
Следующим этапом инвалидам выделим временной интервал на проезд в ОБЩЕСТВЕННОМ городском транспорте. :lol:
А что дальше?
Вы чё внатуре всё на свете попутали? Студентческая жизнь в харю плющит? Да вы радуйтесь, что вообще живёте, стоите, ожидая очереди, сидите, лежите, да похрен как!
Михаил сказал абсолютно всё, что хотел сказать я, но от себя добавлю, что неуважение к пожилому поколению становится нормой в России, что является унизительным для страны. У вас бабос есть чтобы ездить, родители спонсируют, по крайней мере многих, а пожилые люди уже с утра на ногах, чтобы как-то заработать денег, умирают даже на работе. А другого выхода и нет!
Или вы что калеки? Ноги не держут? Отваливается всё? Ну так пристрелите себя, иначе в дальнейшем вообще будет всё хреного!
Вообще хреногое поколение растёт, все нытики, ссыкуны, сопляки одним словом. Хрень блин!
Однозначно - да.Цитата:
Сообщение от -Mihail
Я и сейчас то стараюсь в час пик не выезжать, поэтому и в дальнейшем выезжать с самой толпой с целью переупрямить город - не намерен.
Принцип - вам можно в 8, и я в 8 поеду! - не мой. Мне такая модель поведения чужда.
К тому же - такое положение можно трактовать, как заботу об обоих слоях населения - и как о пенсионерах, предоставляя им льготные часы, и о трудоспособном слое - с тем, чтоб отдельные молекулы, не способные грамотно распределить своё время, не мешали основному потоку.
Задачи государства - разделять потоки так, чтоб они не сталкивались, а не смешивать их в одну кучу с тем, что - "варитесь там, как удастся... хоть поперебейте друг друга".
Насчёт "просиживать штаны", это термин из категории, которых я не понимаю. Если ты ездил на учёбу "просиживать штаны", не значит, что такие все, или что таких большинство, или даже, кто то есть ещё такой же кроме тебя... :-)
Люди едут на учёбу, все же подобные эпитеты - из категории "домыслов".
С таким подходом можно легко додуматься, что - давайте вообще вузы закроем, всё-равно там все "штаны просиживают", а освободившиеся места в транспорте предоставим бабкам, едущим по утрам до врачей, которые, видимо, с неба свалились, так как в вузах "штаны просиживали".
А ничего.Цитата:
Сообщение от ReD
На этом - остановимся.
Хотя - можно выделить специальные автобусы "только для них", построить специальные поликлиники "только для них", открыть специальные магазины "только для них", открытые в специальные часы "только для них"...
Уж не знаю - будет ли проявлением "не уважения"... Скорее - наоброт.
По-моему - уважить бабку, это не затоптать её в толпе в 9 утра, а выделить время в сутках, когда она и с врачом почирикает и петрушку общупает - свободно, без конкуренции со стороны более молодых соотечественников.
Кали, останавливаться нельзя. Либо идти этим путем, либо забить на него сразу.
Каким? Предоставить бабке право быть затоптанной толпой?
Да не вопрос. Пусть хоть только в час пик передвигаются. Исключительно.
Посмотрим, при каком подходе бабок больше останется - при том, когда бабки будут передвигаться в промежутках между основной массой, или при том, когда эту бабку толпа упрессует в её же тележку, закроет там и положит в полку под сиденьем вагона метро.
Я всё понимаю - старость надо уважать, но это совершенно не повод радоваться, когда в переполненном вагоне эта самая старость вам в жопу пытается свою тележку засунуть, потому что поставить её больше некуда, а там у неё внутри свежий овощ лежит, с которым она до врача едет...
Учитывая размеры пенсионных выплат в нашей стране, очень большой процент пенсионеров вынужден продолжать работать после выхода на пенсию, дабы прокормить себя и обеспечить себе достойную старость.И люди имеющие инвалидность(рабочую категорию) тоже имеют льготы на проезд.Я была бы против подобного нововведения.Это в Европе пенсионеры от скуки катаюцца и им пофик, когда это делать, а наши пенсионеры на хлеб себе зарабатывают, потому что наше государство "заботится" о них :lol:
ЗЫ. Судя по комментариям выше отписавшихся товарищей, люди, имеющие льготы на проезд в обещственном транспорте, это всегда согбенные бабули и дедули, стоящие одной ногой в могиле и ваще на ладан дышащие...А то что у нас пенсионный возраст это 55-60 лет видимо забыто.Фсё?с 55-ти годков тока по определенным часам в транспорте по льготе, на которую всю жизнь впахивал, поездишь? :D крутая идея
Во всём мире государство им доплачивает, а не выдаёт карт-бланш на штурм вагона метро в час пик.
Ну когда у нас будет "как во всем ЦИВИЛИЗОВАННОМ мире", тогда можно будет и вернуться к рассмотрению этого вопроса, а пока что нам их методы борьбы с хуман траффиком не подойдут, имхо.Цитата:
Сообщение от Caligula
Если мы не будем по-частям вводить те-самые методы "цивилизованных" стран, то никогда "цивилизованными" и не станем.
Так что, наоборот, НАДО ввести подобную систему в отношении льготных категорий, чтобы, как раз, и приблизиться к "цивилизованному" подходу.
А то вы предлагаете пенсионерами закончить переход к цивилизации... А зачем тянуть? Давайте с него начнём! А уж потом остальное будем подтягивать по мере возможности... :-)
Есть вменяемые люди, и есть невменяемые. Не нужно из-за вторых мешать первым. А со вторыми ничего не сделаешь.
з.ы. одного моего знакомого бабка второго типа чуть под поезд в метро не столкнула. Мужик парня спас. На вопрос: "Бабка ты зачем парня толкнула?", она с возмущением ответила: "А чего он щас в поезд забежит первый и место займёт!".
А вы пенсионеров/льготников спросили, хотят они что бы их к подобной "цивилизации" насильно приучали?или цивилизация по вашему это нарушение прав и попрание основ конституции? :D Прежде чем вводить подобные методы, надо обеспечить этим пенсионерам альтернативу достойную, увелечение пенсий, дабы не было необходимости работать и при этом жить достойно.В Европе пенсии несравнимо выше наших, даже если учитывать разницу в ценах на продукты и т.п.Цитата:
Сообщение от Caligula
Вместо подобных решений лучше бы занялись вопросом нелегальной имиграции :D
Фига вы эгоисты!
Чем вам пенсионеры мешают? Можно подумать, они весь транспорт заняли! А с другой стороны, люди отработали всю свою молодую и энергичную жизнь, в старости есть возможность поехать к знакомым, за продуктами где подешевле, да и кстати говоря за теми же справками, которые дают льготы! Так, что надо быть лояльным к обществу, а то седня вам граждани ближнего зарубежья мешают, завтра пенсионеры, после завтра вообще весь мир ненавидить будете а, что касается добраться до места учебы я думаю найти вариан всегда можно.
Калигула, ты в своих размышлениях настолько далеко уполз, что уже становится смешно читать. Сам то веришь в то что пишешь?
Согласен полностью.
Да, сейчас пенсионеров много, и что? Это так сказать "наследие царского режима";)
Страна по немногу отходит от шока 90ых.. Вроде цивилизация приходит постепенно.. Люди вон - в суды даже обращаться стали - свои права отстаивать - что уже очень хороший показатель!
И кто будет дальше то продолжать? бабушка 70ти летняя?
Ставку нужно делать на немного другое социально-возростной пласт! За молодыми сейчас будущее то.. Ч
Чтобы далеко не ходить за примером - расскажу про недавний опыт одного завода. Владелец - рационально мыслящий человек взял, да и пересадил всех дедуше на должности "советников".. И на освободившиеся должности начальников поставил ребят 27-30лет.. и что произошло? Сейчас производство этого заводо считаеться самым оснощённым, и илдирует по количеству рац нововведений в производство.
Что из всего этого логично вытекает? А то что бабушка на рынов можешь съездить и чутка попозже. А молодой человек, который сейчас максимально важен - должен везде успевать вовремя.
Старость нужно уважать, согласен - но раз уж в наши тяжёлые дни транспорта на всех не хватает - нужно выходить из сложившейся ситуации с наименьшими потерями.
И не нужно тут писать про героическое прошлое. Из-за войны прошлого века - сейчас не нужно делать палку в калесо! Идите и подарите старику цветы на 9ое мая, и поверьте - для него это важнее чем ограничение льгот на транспорт.
А молодой чё епт постоять не может? :D Калеки епт! Хватит зубрить день и ночь свои учебники! Спортом епт займитесь! Теперь я понимаю из чего состоят москвичи :D Инвалиды блин!
даааа, а решать проблему с этим самым транспортом канеш и в голову никому не придет.Например как красиво звучало обсуждение упразднения использования спец.сигналов на дорогах у всяких там депутатишек :D Те кто не живут в Москве наверное не сталкивались с подобным "улучшением" со стороны властей ситуации на дорогах, когда по 20-30 минут стоишь в пробке, пропуская какого-нить там пиджака, который торопицца проголосовать за лишение льгот пенсионеров :D Куда дешевле и удобнее заставить льготников платить.Типа государство эти льготы дало, оно их и заберет :lol: Очень конструктивно :DЦитата:
Сообщение от Rex Amin
Интересно, а цветочек на 9 мая можно на хлеб намазать, что бы заменить вкус икры, хотя бы в праздник? :spy:
И еще раз хочу обратить ваше внимание, что пенсионеры в наше время это уже крайне редко ветераны ВОВ(не путать с варкрафтом).И работающую часть льготников наказывать рублем за маразматичных бабушек, которые на другой конец пруцца в час пик, дабы сэкономить рубля полтора, нельзя.Нечестно как-то :D
Впрочем это всего-лишь мое мнение по данному вопросу и оно может не совпадать с вашим :D
Цитата:
Сообщение от Texxx
Свет, сказать "решать эту проблему странспортом" - это конечно очень хорошо:) Но поверь - в правительстве сидят не дураки, и если бы был возможный на данный этап времени, всё давно уже было решено. Никто там не сидит и с ехидной улыбкой не издеваеться, мол вы там помучайтесь, а мне пальчем лень по столу постучать - чтобы помочь.
Так что про решение проблемы трансорта - это делаеться, но когда закончиться хезе, видимо не скоро..
Теперть про оплату.. кто говорит о полной отмене льгот? ну вкалывал чловек всю жизнь - пусть получает бесплатный проезд свой.. но пусть ездит так, чтобы не мешать! если сделать запрет 2 часа утром и 2 часа вечером - бабушки не загнуться, поверь) они так же будут ездить на свой рынок через весь город чтобы съэкономить полтора рубля.. но только будут это делать попозже..
А на счёт работающих - простите, но если человек работает - уж оплатить свой проезд он в состоянии какого бы небыл возраста? или ему на работе -% платять за то что он пенсионер?:) нееет, так же он и получает, так пусть платит за пользованием муничипальным транспортом.
Хотя мне, лично, до фени.
Меня один пенсионер в метро не напрягает в час пик. Меня их и сто не напрягает. И даже не потому, что я там не езжу, а просто по той простой причине, что народу и так - тьма - пенсионером больше... пенсионером меньше...
Всё-равно, льготное время у них останется, так какая, на хрен, разница - в какое время он ей воспользуется. И какой-нибудь крендель, дышаший перегаром со вчерашнего бодуна - вполне сопоставим по неудобствам с бабулькой, вкатившейся со своей тачанкой...
Так что я - "за" бабок.
Пусть остаются. Пусть хоть живут там, в метро этом.
И в автобусах с троллейбусами. И пусть даже не вылезают, а катаются по кругу, раз им так нравится.
Кроме трамваев. Трамвай должен быть снесён с лица Земли, трамвайный транспорт запрещён, трамвайные пути разобраны, а любители трамваев - расстреляны. :-) И, соответственно, бабки - любительницы трамваев должны быть изгнаны в общества любительниц других видов траспорта.
Мама дорогая,чем тебя трамваи так обидели?Цитата:
Сообщение от Caligula
Ну вот ты сама представь:
стоишь ты в пробке, стоят все - машины, автобусы, троллейбусы - менты, пожарные, скорые, простые люди - все.
А в это время в одном шаге от всех вас размещается равная вам автотрасса. Две-три полосы, которые СУЩЕСТВЕННО усилят пропускную способность дороги. И не просто существенно, а разгрузят её вообще!
И тысячи людей не будут стоять в этой пробке, десятки тысяч литров бензина будут сэкономлены, сотни тысяч человеко-часов будут потрачены продуктивно, миллионы рублей не превратятся в дым.
А причина всех этих расходов - смешна: раз в десять минут какая то железная ересь, сваренная доморощеными самоделкиными из двойки-листа, подправленная кувалдой и покрашеная в пьяном бреду, перевезёт 20 (безусловно очень счастливых) человек, которые - да, не стояли в пробке.
А рядом - стояли десятки тысяч людей, ради того, чтоб эти 20 могли проехать.
Ещё есть счастливые ГАИшники, которым такие пути - ой-как-нужны, потому что выезд на трамвайные пути - почти выезд на железнодорожный переезд, а за это вообще сажают на кол прям у переезда...
И это ладно, если пути - по центру, тогда - да, ты по ним едешь законно (в чём тебе ещё надо убедить ГАЙца), а если они с боку, то кол уже наточен, и только n-я сумма денег, сопоставимая с десятигодовой зарплатой жителя Сомали, может спасти твой филей.
Они занимают слишком много места и обладают слишком малой пропускной способностью в сравнении с любым другим видом траспорта.
Когда трамвай убрали с Сущёвки - по ней хоть стало возможно проехать. Да, там есть пробочка из-за дурацки сварганенного съезда (это вообще - болезнь по всей Москве, я не знаю, какой дурак все эти развязки сочинял, я в МАДИ учился - мне смешно на них глядеть, не то, что ездить) с Дмитровки, но она очень быстро проходима, а если б там оставили трамвай - там бы убивали друг друга каждый день.
На Соколе трамвай не просто бессмысленен. Он опасен. Опасен в любой точке пересечения с потоками, которых там теперь - тьма. А про саму Волоколамку с Ленинградкой и говорить нечего. Его пути сожрали чуть не полтрассы. И никто по ним не едет. Вернее, едут - раз в 10 минут. А рядом - стоит ПРОБИЩА.
Травмай - совершенно бессмыссленный вид траспорта. Хотя, конечно, очень приятный, для тех, кто им пользуется. Садишься и едешь, как нож сквозь масло. А рядом люди давят друг друга - лепота... :-)