Что вы об этом думаете?

[Assa]

2ФЫМ: собснно, да. Ведь в основе лежит теория :)
А выборность у нас не принудительная. Пока еще ^)

[ФЫМ]

А выборность у нас не принудительная. Пока еще ^)

Ну она непринудительная по одной причине... выборность как у нас так и во многих прочих странах ничяго не значит Так просто театральная постановка (но на которую я схожу и отдам свой якобы что то решающий голос ну просто из принципа - когда спрашиваешь у всех знакомых за кого они голосовали и получаешь в 98% случаях ответ "против всех" либо не голосовал то очень интересно смотрятся официальные результаты выборов...)... Слишком легко подделать данные в стране с многомиллионным населением.

[Barthez]

Так есть же обратная сторона монеты, кто мешает тебе самому выбираться. Организовывай и вперед Да и кстати говоря сейчас намного лучше, чем было лет 10-15 назад когда дядя Боря рулил! Все таки выбор хоть маленький но есть, те же муниципальные округа, партия опять же не одна. Сложность в другом, слишком много народу который смотрит телевивизор, читает газеты и не понимает о чем говорят.

[B_J]

Ваши мысли по поводу этого афоризма?

Чтобы грамотно ответить на данный вопрос - надо определить "граничные условия" решаемой задачи:
Что мы понимаем под термином "демократия"? Сдаётся мне, что у большинства здесь писавших могут быть разные мнения по этому поводу. Кто-то может подумать об идеальной конструкции из учебника политологии, кто-то о политической системе какого-либо конкретного современного государства, а кому-то по вкусу придётся модель демократии Древней Греции (кто запамятовал в те времена демократия легко уживалась с рабовладением).
Далее, надо определить - с какими политическими системами мы хотим сравнивать демократию. Обозначить критерии сравнения. Тоже, кстати, не тривиальная задачка. Критерии у разных людей могут сильно отличаться.

На самом деле почти все современные демократии это грамотно загримированные олигархии с высококачественными театральными постановками..

Согласен.

А вообще - лучший вариант: республика, где выборные должности могут занимать только специалисты по прикладной математике: кибернетике, оптимальному управлению, статистике, прогнозированию.

Не только согласен, но и горячо поддерживаю. Жаль пресловутое большиство, как всегда, не даст воплотить это светлое предложение в жизнь.

...кто мешает тебе самому выбираться. Организовывай и вперед...

Шутку оценил.

Сложность в другом, слишком много народу который смотрит телевивизор, читает газеты и не понимает о чем говорят.

Вот в этом то и есть главная беда демократии. Далеко не всегда большинство делает выбор, о котором затем не жалеет. А коль скоро большинство ошиблось - последствия его выбора расхлёбывает вместе с ним и меньшинство. К тому же, как тут правильно было отмечено выше, очень много сил и средств тратится на выборах, чтобы этому большинству основательно промыть мозги. В этом случае результат выборов нельзя считать демократичным.

[Рагнар Вестфольдинг]

Практически все страны, где реально действует демократия пришли к ней за сотни лет монархий, диктатур, революций и т.д. Да и сами демократические режимы в них существуют достаточно долго.
У нас пока что большинство не готово к настоящей демократии. То, что делается сейчас я бы демократией не назвал... Больше демократии было в Новгородской республике, когда действительно большинство на вече решало и подделать результаты (в виде количества разбитых рож противной стороны) было сложновато...
Многие нынче боль-менее благополучные страны (Финляндия, Испания, Южная Корея, Тайвань и т.д.) прошли через "цивилизованную диктатуру"... Хотя тут тоже многое зависит от личности, но при условии преданности диктатора национальным интересам - это пока что для нас оптимальный вариант...

[Kill Them All]

благополучные страны (Тайвань)

А вот этого вот не надо =)

Тайвань - часть Китайской Народной Республики, а не отдельная страна =)

Поддерживаешь сепаратизм, между прочим =)

[Raptor-]

Демокатия не худшая..
Но можно,а даже нужно стремиться к лучьшей!!

[Рагнар Вестфольдинг]

Тайвань - часть Китайской Народной Республики, а не отдельная страна =)

Поддерживаешь сепаратизм, между прочим =)

Ой, да Бога ради! Если чайникам удастся взять Тайвань, буду рад за них. Но вот экономику там не они поднимали, а Чанкайши постарался в свое время!

ЗЫ А Южная Корея - тоже часть Северной?

[Kill Them All]

Но вот экономику там не они поднимали, а Чанкайши постарался в свое время!

ЗЫ А Южная Корея - тоже часть Северной?

Ах, да ты что, как интересно =)) А в КНР кто экономику поднимал ? =))

Между Тайванем и континентальным Китаем идет широкомасштабная торговля практически всем. В оба направления. Официальное признание острова частью КНР - вопрос времени. Хотелось бы, конечно, чтобы без крови обошлось..


Аналогия с Кореей тут неуместна.


Северная Корея, кстати, существует в том виде, в котором она существует исключительно благодаря Китаю. Если они перестанут возить в КНДР еду (БЕСПЛАТНО), там половина страны от голода умрет.

[Рагнар Вестфольдинг]

Между Тайванем и континентальным Китаем идет широкомасштабная торговля практически всем. В оба направления.

Позвольте с Вами не согласиться. Тайваньские часы и прочую ширпотребную лабуду можно было купить в Союзе еще тогда, когда континентальный Китай еще тока репу чесал в думах о грядущих экономических реформах.
А торговля Тайваня с континентальным Китаем началась не столь уж и давно. До этого все контакты ограничивались пограничным противостоянием...

http://vip.lenta.ru/news/2004/03/19/taiwan/_Printed.htm

[Kill Them All]

Так, ну во-первых "ширпотребная лубуда" составляет 7% от ВВП КНР. Думаю, на Тайване еще меньше будет. Это никакой не показатель.

У того, что Тайвань начал свой прорыв раньше континентальной части страны есть свои причины. Одним из важнейших факторов, наряду с поддержкой США, являлось то обстоятельство, что когда гоминьдановцы, кто мог, соответственно, уплывали на остров, они с собой ох немало прихватили с континента.. Ох, немало.. Помимо всяких там культурно-музейных ценностей (пол-Гугуна вывезли из Пекина, все самое ценное), содержимого банков и военных складов, Чан Кайши УПЁР (ОЧЕНЬ хочется сказать матом) ВЕСЬ ЗОЛОТОЙ ЗАПАС СТРАНЫ. ВПЛОТЬ.ДО.ПОСЛЕДНЕГО.СЛИТК� �.

Кстати Чан Кайши и Мао - это абсолютно одного поля ягоды. У обоих руки по локоть в кровище. По плечо. Понятно, что чистыми руками такие дела не делаются - я просто хочу сказать, что никаким "борцом" за что либо, кроме самого себя и своей власти, Чан не был. Помимо вырезания людей, он, получив доступ к Золотому Треугольнкиу, НАВОДНИЛ Юго-Восточную Азию опиумом, который умельцы перерабатывали в героин и морфин. Ну и в Америку с Европой тоже текло все это..

Статью всю читать не стал, антикитайская пропаганда. Уже после этого:

В 1895 году Китай снова утратил власть над Тайванем - остров присвоили себе японцы, одержавшие верх в китайско-японской войне. В Токио, в отличие от китайских правителей, отнеслись к новой колонии внимательно, и вскоре на острове возникла мощная система сельскохозяйственного производства, составившая основу будущего экономического процветания Тайваня.

читать противно.

А то, что торговля началась в 80-е, дык и развиваться Китай по-настоящему начал в середине восьмидесятых. До этого АмериКККа туда деньги вливала. Понятно зачем.

Кстати, сами тайваньцы говорят примерное следующее: "Мы не боимся бомбежек. Бомбить нас Китай не будет. Зачем ? От нас ведь тогда ничего не останется и какая от этого польза континенту ? По-настоящему мы боимся, что как нибудь приплывет к нам лодка с миллионом китайцев на борту. И что нам тогда с ними делать ?".

PS: Из области языка: на континенте "тхунчжи" - это товарищ. Сейчас так уже никто не говорит, но все же. На Тайване "тхунчжи" - это очень грубое обозначение мужчины гомосексуалиста =))

[Kill Them All]

Кстати, Чан Кайши - он по идеологии кто был?

на-ци-о-на-лист

[Рагнар Вестфольдинг]

А что ты доказываешь своей пламенной речью?
Я с ней согласен абсолютно, хотя всех тонкостей вывоза ценностей гоминьдановцами не знаю...

Мы с тобой заспорили только из-за того, что ты засомневался в самостоятельном подъеме Тайваня, без помощи континентального Китай. Но ведь обратного ты так и не доказал!

А методы, которыми Тайвань добивался благополучия - другой вопрос... То, что Чанкайши выгреб все, что тока можно - говорит только в его пользу - все было вложено в экономику. Насколько я знаю, сам Чанкайши не имел НИКАКОЙ собственности! Только власть.

[Kill Them All]

А что, по твоему украденный золотой запас страны - не имеет отношения к подъему Тайваня ? Это - один из САМЫХ главных факторов. Или это чисто заслуга Чана Кайши типа ? =)))))0 Типа предпренимательский талант ? =))

Про собственность не знаю, но денег от триад у него было до хрена. Он сам из этих триад и вышел, точнее не вышел, а являлся их членом и активно вовлекал их во все стороны жизни государства.

То, что они там "сами" "развивались" - это развитие шло на деньги США и ЦРУ в частности. До поры до времени шло. Так как уже тогда понимали, что надо бы поближе к Китаю иметь что-нибудь такое на всякий случай.

Опять же, один из ключевых факторов экономического развития КНР на сегодняшний день - это энергичная и интегрированная диаспора. 90% экономики Малайзии контролируют этнические китайцы. 70% (или около того, не уверен) экономики Сингапура - они же. А тут блин какой то остров, являющийся частью КНР и вдруг без китайцев остался (так написано в той статье, типа 14% континентальных только. А ОСТАЛЬНЫЕ-ТО ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ?!?! из моря вышли что ли ?!?!), без влияния. ЧУШЬ !

Тайвань - часть Китая. Не было бы Китая, не было бы и Тайваня. Другими словами, без сегодняшнего Китая и Тайвань бы представлял из себя совсем другого типа остров.

[Рагнар Вестфольдинг]

Ну из России чехи золотой запас уволокли. Что ж теперь?

Ты опять не то пытаешься доказать. Твой тезис о торговле континентального Китая с Тайванем так и остался повисшим в воздухе...

И еще раз говорю - лично я не собираюсь спорить с твоими аргументами - отчасти потому, что согласен, отчасти потому, что настолько не владею вопросом... Но все они не о том, с чего начинался разговор.

Статья, которую я дал - первая попавшаяся. Хочешь, еще с десяток подобных найду навскидку? Все окажется враньем? Заранее? Кстати, с удовольствием почитаю материалы, которые сможешь найти ты, подтверждающие твои данные. Хоть поглубже вникну в вопрос

Кстати, если вернуться к теме топика, то имеет смысл обсудить Южную Корею, а не Тайвань... Здесь уже моя территория