Логические задачи с неявным решением (9 задач)

[-=Admiral Vlad=-]

аа сори не понял условие , у них у каждого была фляга - но также он сдох от жажды , цбийца а по статье умышленное отравление, если в крови С найдут следы яда - от 5 до 15 лет , если же экспертиза признает что причиной смерти стало истощение организма то умер сам , и А впаяют только покушение на жизнь тут уже меньше, а на Б можно повесить порчу имущества - административный штраф .

[-=Admiral Vlad=-]

очень хорошая задачка с моралью - убивать нада не пулей в лоб )

[-Mihail]

ну порчу имущества это чересчур а вот убийство по неосторожности (до года) можно
но вопрос не об этом

[Eidolon]

Ты условие задачи внимательно читал !!!

Условия читал. А ты посты мои читал? %) Какая нахрен разница, как крутятся колёса? Если он едет НЕ ЗА СЧЁТ ТОГО, ЧТО ОНИ КРУТЯТСЯ! А за счёт того, что двигатели тащат фюзеляж вперёд.

Самолет будет стоять на месте по условию задачи!!! Сила трения ему для движения не нужна, но ему нужна разница давлений на крыло!!! Для взлета.
Подумай над таким примером:
Сяд на велотренажер и покрути педали, ты будешь ощущать встречный ветер?! Не думаю. Скорость самолет аотносительно земли = 0, соответственно скорость воздушного потока тоже равна 0 (это если будем брать идеальные погодные условия.)

Нда... Тяжело %) Хорошо, щас картинку нарисую :) А пока на словах %)

Что такое скорость? Откуда берётся? Почему 0?
Вот есть у тебя Як-40, во взлётной конфигурации (с закрылками, выпущенными на взлётное положение), с 3-мя маршевыми двигателями на взлётном режиме, стоящий на такой вот ВПП. Чё происходит?
Двигатели создают силу, грубо говоря направленную вперёд, приложенную где-то к хвостовой части самолёта, проходящую через его центр масс (условно). Физику помнишь? F = Mсамолёта * a, где a - ускорение. Дык вот двигатели создают силу тяги Fтяги, эта сила "толкает" самолёт вперёд, весь, вместе со стойками шасси. Что происходит при этом с колёсами? На центр колеса (ось) также начала действовать сила Fоси, условно равная Fтяги. Она же действует по всему колесу, в т.ч. и в верхней и нижней его точках. Из школьного курса физики вспоминаем, что такое сила трения скольжения и чему она равна. Равна она силе, действующей на тело, стремящейся его сдвинуть ,и противовположна ей по направлению, до тех пор, пока не превысит значения мюN, где мю - коэффициент трения, N - сила реакции опопры, равная силе тяжести (условно, в стоячем положении, до начала разбега) самолёта, и противополодная ей по направлению. Дык вот, в нижней точке колеса возникает сила трения, которая уравновешивает силу Fнижн. При этом суммарная сила по продольной оси внизу колеса получается равна 0, а вверху - больше 0. За счёт этой самой верхней силы, грубо говоря, создаётся ускорение (угловое, или как оно там назывется) колеса относительно оси. По условию задачи, как ты правильно заметил, равное ускорение создаётся на ВПП, которое тут же увеличивает силу трения в нижней точке колеса, добавляя ещё положительную силу по направлению его вращения. Т.е. ещё разгоняет колесо. Но заметь, на движении самолёта поступательно это практически никак не сказывается. Колесо вместе с дорожкой разгоняются лавинообразно, и практически моментально (в идеальных условиях) достигают момента, когда сила трения достигает значения мюN, после которого колесо просто начинает двигаться с проскальзыванием (его тащит по ВПП, а вращается оно уже практически с постоянной скоростью, так же, как и скорость ВПП при этом стабилизируется). Достижению этого момента на практике так же будет способствовать тот факт, что самолёт успеет таки набрать уже некоторую скорость, и встречный набегающий поток создаст на крыле с выпущенной во взлётное положение механизацией подъёмную силу, которая будет несколько компенсировать (к тому моменту) силу тяжести и, как следствие, уменьшит силу реакции опоры N, также уменьшив тем самым порог для движения колёс без проскальзывания. Т.е. подобная конструкция просто неслабо разгонит колесо, но сам самолёт при этом взлетит. Просто возможно потребуется большая длина пробега, из-за того, что после достижения порога мюN сила трения качения в колёсах перейдёт в силу трения скольжения, которую придётся преодолевать. Но при достаточной длине полосы - взлетит.

И еще один аргумент, если Вы так считаете, тогда в чем логика строительства огромных Авианосцев !!! Строили бы их с такими дорожками и взлетали бы они с места.

Да НЕ БУДЕТ он стоять на месте!!!! Он будет разбегаться! Но колёса будут ускоряться вместе с дорожкой лавинообразно до тех пор, пока сила трения не превысит значение мюN и не начнётся проскальзывание! Что, в свою очередь, наоборот, увеличит длину разбега, а не сократит!

А на авианосцах паровые катапульты используют. Правда у нас авианосцев нет, тока авианесущие корабли, насколько я знаю, с которых самолёты тока на тяге собственных двигателей взлетают :) Как нам говорили, при этом расходуя до трети запаса топлива %))

[Noobom]

Смотрел по телевизору, там показывали что есть самолёт взлетающий как вертолёт! Винты становятся горизонтально по отношению к земле и взлетает!
2)Фляга!
Что тут думать то? там в конце написано умер он от жажды!
а не от яда! Суд всегда щитает виновным того кто добил убитого! Тоесть от чией руки он умер а не был раненым!

[HZ BART]

1-ИМХО "курица". Аргументировать не буду, тк считаю споры по теме "яйцо-курица" демагогией, и спорить на эту тему значит неуважать себя.

2-Прочитал пост Эди... Задумался. Подумаю допишу %)

3 - Б. Тк именно он совершил убийство. А совершил покушение. (согласен с Мишей короче)

Можно сравнить на другом примере.

А Б Ц
А сбивает на машине Ц(умышленно), после чего Ц попадает в больницу и его спасают. Приходит Б и пускает пулю в лоб Ц лежащему прямо на больничной койке. Вопрос кто убийца задавать даже не стоит. )

[-=Admiral Vlad=-]

Б - не убийца , он всего лишь попортил флягу - а С мог найти другую воду попросиьт у А или у Б , онж не кровь ему пустил .

[HZ BART]

Б - не убийца , он всего лишь попортил флягу - а С мог найти другую воду попросиьт у А или у Б , онж не кровь ему пустил .

В таком случае можно сказать что убийцы вообще нету.
случайно умер Ц

[Eidolon]

2-Еди, Миш. Вы лажу несёте по 2ой задаче.
Там нереал взлететь тк самолёт будет стоять на месте.
В задаче написанно, что стоят датчики увеличивающие скорость движения полотна.
Скорость движения колёс напрямую зависит от тяги двигателей, тк самолёт едет на этих самых колёсах. Не важно как мощно врубишь турбину, колёса будут разгоняться только быстрее, а вместе с ними и полотно.

Ещё один :D
Ты вообще представляешь себе, как устроен самолёт? %) Это не автомобиль!!!! Автомобиль, когда едет - отталкивается колёсами от земли. И он да, на такой дорожке никуда не поедет. НО НЕ САМОЛЁТ!!! Потому что утверждение, что скорость вращения колёс зависит от тяги двигателей НЕ ВЕРНО! Колёса вращаются потому, что их об землю крутит, таща за собой, фюзеляж, который толкает двигатель. Так вот фюзеляж двигатель тащить будет В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! Вперёд! Даже если колёса ваще нахрен отвалятся! Блин, ну не знаю, как ещё обяснить... Представь себе, что там у него не двигатель, а большой такой ты рядом cтоишь и пальцем его сзади толкаешь! Но ты стоишь не на дорожке, а на неподвижной земле рядом. Ты - сторонняя сила, от бегущей этой дорожки никак не зависящая! И подумай - поедет он в таком случае, или нет?! %) А раз поедет - значит и взлетит. Т.к. двигатели его будут толкать вперёд, и они совершенно не зависят от этой твоей бегущей дорожки! %)

[HZ BART]

Врубил врубил уже )))
Соглашусь что понадобиться больший разбег.

[-=Admiral Vlad=-]

так давайте представим такую ситуацию- полотно бесконечно начинает ехать ,самолет под действием силы трения так же начинает ехать с полотном . у нас турбины расположены горизонтально .
самолет включает турбину , самолет начинает катиться по полотну но всеравно полотно уносит его быстрее чем он едет ,самолет нагнетает турбину до тех пор пока самолет относительно земли не будет двигаться .
самолет не взлетит , ну естественно если у него турбина ацкая то полюбому сильнее трения колес о полотно он УЕДЕТ далеко вперед . но я так понимаю задача уже не об этом

[-=Admiral Vlad=-]

самолет взлетает не от турбины а от действия воздушных потоков на крылья.

[Eidolon]

так давайте представим такую ну естественно если у него турбина ацкая то полюбому сильнее трения колес о полотно он УЕДЕТ далеко вперед .

Даже если оставить все твои предыдущие выкладки на твоей совести :) И рассмотреть одно вот это... То уже тут ты не прав :) Просто потому, что если сила, с которой твоя аццкая турбина толкает самолёт намного больше силы трения (в.т.ч. и о воздух), то результирующая сила больше 0 (по направлению взлёта). А сила создаёт УСКОРЕНИЕ. Т.е. самолёт будет РАЗГОНЯТЬСЯ. И в конце концов достигнет взлётной скорости.

[Eidolon]

самолет взлетает не от турбины а от действия воздушных потоков на крылья.

А у ракеты нет крыльев ;) Стабилизаторы одни ;) Однако ж ничё, летает ;) В то время как один планер, без двигателей (или чего-то, что бы придало ему начальную скорость, для возникновения тех самых воздушных потков), ни фига не полетит :)

[-=Admiral Vlad=-]

у нас турбина горизонтальная , полотно движется с ускорением .
тут все просто - есть сила - значит есть ускорение

[Eidolon]

у нас турбина горизонтальная , полотно движется с ускорением .

А колёса - крутятся, и угол атаки на крыле больше нуля. И? %)

[-=Admiral Vlad=-]

и гед ты видишь что он взетит , воздух то относительно самолета не двигается )_

[-=Admiral Vlad=-]

а по условию нада узнать что он разбежится или нет - то конечно разбежится как преодолеет силу трения так будет двигатся вперед )

[Eidolon]

и гед ты видишь что он взетит , воздух то относительно самолета не двигается )_

Ну для начала - скорость полосы равна скорости вращения колеса. Так что назад она его точно не потащит - остановится. Во-вторых ещё раз предлагаю вариант с самокатом :) Ты хочешь сказать,что ты его не сдвинешь с места? :) Сдвинешь :) И потащишь, с проскальзыванием, вперёд :) И разгонишь, и он даже полетит, если хорошенько пнуть :)

[Gevorg]

Условия читал. А ты посты мои читал? %) Какая нахрен разница, как крутятся колёса? Если он едет НЕ ЗА СЧЁТ ТОГО, ЧТО ОНИ КРУТЯТСЯ! А за счёт того, что двигатели тащат фюзеляж вперёд...

Все я читал двигатель тащат фузеляж вперед, а на чем они его тащат ?!?! случаем не на колесах . Масса самолета достаточно большая и колеса оказывают большое давление на дорожку. Для того, чтобы настал момент "проскальзывая" колеса по дорожке, должно уменьшиться давление колеса на дорожку, то есть должна возникнуть энергия преподнимающая самолет!!! Но ей неоткуда взяться!!! Для нее нужен встречный самолету воздушный поток, благодаря которому возникает разница давления на крыло, и самолет начинает приподнимать. И поэтому твое условие "проскальзывания" колес просто не возникнет. Да, двигатели и сам фузеляж, являются носителями большой потенциальной энергии, но она не способна перейти по условиям задачи в кинетическую.

У самолет атоплива не хватит до наступления описанных тобой условий

P.S> Каждый остается при своем мнении, думаю дальнейший спор бессмысленный. ПО крайней мере между нами Хотя очень бы хотелось увидеть практический тест по условиям этой задачи. Надо мозголомам написать