Логические задачи с неявным решением (9 задач)

[Eidolon]

а вот и нифига :)
я знал что в такой формулировке вы не сможете рассуждать полностью логически.. перефразирую:

Моя компьютерная программа (к примеру переводчик) выдает сообщение что все программы этой версии выдают заведомо ложную информацию, есть ли необходимость обновлять версию программы?

Фигово перефразировал :) Все программы этой версии - это один и тот же набор команд для процессора, во всех случаях при одних и тех же входных данных выдающая одни и те же результаты. Т.е. их можно считать как одну программу и перефразировать как "вся информация, выдаваемая данной программой - ложная". Поэтому в данном случае если программа говорит, что все результаты её работы не верные, в том числе и то, что она щас говорит - это просто шутка пьяных разработчиков, ибо утверждение парадоксальное :) Ибо либо не все (как минимум правда - это самое сообщение), либо это сообщение ложное, а значит опять же остальные результаты вполне могут быть нормальными :)
В случае же с киприотами (или кто они там) - каждый киприот уникален. И утверждение, что ВСЕ киприоты врут одним из киприотов парадокса не создаёт - оно просто заведомо ложно. Выкладки см. в примере с программой, но тут их не один, а множество, поэтому работает слово ВСЕ, и отрицание этого утверждения не вызывает парадокса, а вызывает лишь отрицание слова ВСЕ, т.е. разбиение этого множества на 2 подмножества - тех, кто врёт (в том числе и тот, кто говорит) и тех, кто не врёт (как минимум 1 киприот).

[-Mihail]

да не привязывайся ты к численности киприотов, а если бы это сказал не знаю там негр из африканского племени численностью 10 человек? это тебе кажется менее парадоксально?
можно ему верить или нет? ответы типа "возможно части племени верить можно" не катят.. вопрос поставлен четко - да или нет - и почему

[ToJIcTbIu]

Ну нельзя ему верить, потомучто он сказал ВСЁ врут, значит ВСЁ в том числе и он, значит ему доверять нельзя!А если он говорит правду то значит и он врёт, и получаетса что он врёт

[-Mihail]

а если он врет о том что все врут (и он в том числе) получается что верить можно

[ToJIcTbIu]

а если он врет о том что все врут (и он в том числе) получается что верить можно

Ну если он сказал правду что всё врут, значит он соврал
Ну ето ещё зависит когдато в жизни врут или всё время врут

[-Mihail]

Ну если он сказал правду что всё врут, значит он соврал

вот это предложение лишено смысла

[ToJIcTbIu]

Короче ему нельзя доверять

есть 2 варианта!
Он солгал, ему нельзя, доверять
Он сказал правду, но в таком случае он противоречит сам себе!Если всё каприуты врут значит и он врёт!

[Zoster]

1. Курица и яйцо.
Вопрос в том, кто появился раньше: сама курица, которая появилась из некуриного яйца, или куриное яйцо, которое снесла некурица =)
Есть два решения этой задачи:
1) Два предкуриных предка скрестились, и набор генов (+мутации) привели к образованию зиготы уже Курицы, и из этой зиготы развилось превое куриное яйцо. -> соответственно яйцо было раньше.
2) Если учесть что предкурица получила хорошую порцию радиации или других мутирующих факторов, и мутировала настолько что окончательно превратило ее в первую Курицу. (хотя это маловероятно) то курица появилась раньше яйца.

2. Эта старая задача, я давно над ней думал.
Мне все же казалось, что самолет не будет двигаться с места и разовьет огроменную тягу движков. но все же не оторвется от земли.
Тут же можно учесть что он будет отталкиваться не от дорожки, а от воздуха, то вращение дорожки будет ускоряться до бесконечности и колеса полюбому не выдержат.

[-Mihail]

Короче ему нельзя доверять

есть 2 варианта!
Он солгал, ему нельзя, доверять
Он сказал правду, но в таком случае он противоречит сам себе!Если всё каприуты врут значит и он врёт!

а я вот утверждаю что ему можно доверять т.к. если он врет про то что он врет значит никто не врет и доверять ему можно :P

[ToJIcTbIu]

Короче ему нельзя доверять

есть 2 варианта!
Он солгал, ему нельзя, доверять
Он сказал правду, но в таком случае он противоречит сам себе!Если всё каприуты врут значит и он врёт!

а я вот утверждаю что ему можно доверять т.к. если он врет про то что он врет значит никто не врет и доверять ему можно :P

Ну тогда темболее ему верить нельзя А остальным каприутам можно :P

[MoR]

...значит никто не врет и доверять ему можно :P

ты понимаешь разницу между *никто* и *не все*?

[-Mihail]

у нас вопрос стоит только про одного киприота я имел ввиду его

[Eidolon]

у нас вопрос стоит только про одного киприота я имел ввиду его

Оспади... %) Ну чего непонятного то? %)
Если он ВРЁТ, что ВСЕ киприоты врут - это не значит, что НИКТО не врёт, это значит, что врут НЕ ВСЕ. Но НЕКОТОРЫЕ всётаки врут. В частности - ОН. А раз он ВРЁТ, то и верить ему НЕЛЬЗЯ %) Я не знаю, чё тут ваще сложного-то? %) Математическую логику почитай, теорию множеств там... Программист, блин, будущий... %)))

[-Mihail]

во-первых я не программист
во-вторых я не понимаю с чего ты взял что если врут не все то по крайней мере некоторые? почему ты не допускаешь варианта что все киприоты говорят правду?

[Eidolon]

2. Эта старая задача, я давно над ней думал.

А чё там думать-то? %) Берёшь бумажку, ручку, учебник физики за хз какой класс %) Рисуешь колесо %) Расписываешь силы, ускорения... Выражаешь Fтяги через коэффициент трения и взлётную скорость, и находишь минимальную Fтяги для достижения заданой взлётной скорости при заданом коэффициенте трения :) Уравнение, правда, будет нихрена не линейное, чё-то там типа интеграла по времени, но истина ж важней ;) Главное, что решение оно имеет, а значит - взлетит :) При определённых условиях - коэффициент трения, сила тяги двигателя... Другие, собсна, думаю не особо существенны :)

[Eidolon]

во-первых я не программист :)

Ну это я про соседний топик и 3 "хочу" ;)

во-вторых я не понимаю с чего ты взял что если врут не все то по крайней мере некоторые? почему ты не допускаешь варианта что все киприоты говорят правду?:)

Блин %) Потому что КАК МИНИМУМ ОДИН - ВРЁТ %) Тот, который говорит что ВСЕ ВРУТ %) Потому что если б он говорил правду - то правда эта - это что все врут, т.е. должен врать и он. А это - противоречие %) Ну неужели не понятно? %)))

[-Mihail]

в итоге можно ему верить?

[Gevorg]

А где условие задачи, про этих киприотов, что-то не нашел я в этой теме

[Eidolon]

в итоге можно ему верить?:)

А раз он ВРЁТ, то и верить ему НЕЛЬЗЯ

Я не знаю, может я не на том языке говорю? %) На английский могу перевести...
He lies, that's why we can't trust him!
Так сойдёт? %)

[-Mihail]

А где условие задачи, про этих киприотов, что-то не нашел я в этой теме

в первом посте обновляются задачи