Виста, это - вилы

[Eidolon]

ВП нужна для того, чтобы дать приложению больше памяти, чем есть на самом деле.

Не совсем :) Скорее для выделения непрерывного, с точки зрения приложения, участка памяти из сегментированной физической :)

Зарезервированное адресное пространство используется для того, чтобы при обращении к этим адресам мы попадали на регистры управления и регистры данных устройств

Угумс :) Ну и при чём же тут тогда виртуальная память? :)

[ReD]

Не совсем Скорее для выделения непрерывного, с точки зрения приложения, участка памяти из сегментированной физической

Это следствие. Ну да не важно. То, что я пытался сказать ты сейчас написал: "непрерывного, с точки зрения приложения, участка памяти". Я про это и говорил, чтобы приложению было все равно чем там занимается ОС.

Угумс Ну и при чём же тут тогда виртуальная память?

При том, что про данные участки знает только ОС, у нее эта таблица. Также у ОС есть таблица отображения страниц ВП на физ. адреса. А прямое обращение к портам ВВ должно происходить только с санкции ОС (драйвер). И пользователю при обращении по адресам, которые реально зарезервированны, должно выдаваться явно не содержимое регистров устройств и т.д. Для этого ОС, в свою очередь, должна настраивать виртуальные адреса так, чтобы они огибали эти участки памяти.
Надеюсь я понятно изложил свою мысль?

[ReD]

Кстати, Эди, физически - память не сегментированная.

[Berkut]

а чем тебе процессор эти участки памяти будет адресовать? У него всего в распоряжении 32бита.

Хм... И каким же образом и как размещаются данные в памяти, что она получается несегментированной?

[Caligula]

Ну они, конечно, хитрожопые, как сто китайцев.

Хард я форматнул-таки. И раздел скрытый нашёл. И его форматнул.
Пины сфоткаю его на досуге - глянешь. Прикольные. Ни у кого таких нет, только у HP. Как справился - позже объясню, случай довольно прикольный.

Но всё-равно. Хрюша не ставится.
Сперва наткнулся на The BIOS in this system is not fully ACPI compliant.
Думал, проблемы с памятью. Потыкал планки - хрена.
Отключил при установке ACPI - ХР после того, как скопировал файлы и надумал приступить к установке - не нашёл хард.
И Acronis-ы тоже его не видят. Ни в каком режиме. Ни True, ни Director.

Но - работы продолжаются.
Есть план - думаю, может сработать.

Сперва помучаю Висту на предмет разных партиций.
Бутовый сектор я форматнул, значит, сама собой не восстановится. Это значит, что я могу снять хард и разбить его на другом компе. Что я и хотел в общем-то, сделать.
Я не люблю один большой хард. Парочку хотя бы...

И на счёт ХР у меня есть мыслишки. Позжее проверю.
Пока помучаю Висту.

Но, конечно, Виста, это - вилы суровые.

Прям Apple. Только в бОльших масштабах.

[ReD]

а чем тебе процессор эти участки памяти будет адресовать? У него всего в распоряжении 32бита.

Не совсем понял, какие? Если про зарезервированные, то: есть таблица страниц, которую настраивает ОС и указатель на нее записывает в один из регистров процессора. Так вот ОС должна настроить отображение страниц таким образом, чтобы адреса, попадающие на зарезервированные участки, реально отображались на совсем другие адреса (технология позволяет). Причем каждый процесс может иметь свою таблицу страниц. Соответственно для ядра данная таблица страниц не содержит такого "огибания".

Хм... И каким же образом и как размещаются данные в памяти, что она получается несегментированной?

Физически все размещаются последовательно. А сегментация происходит только на уровне ОС, которая задействует для этого регистры базовых адресов сегментов в случае реального режима и таблицу дескрипторов сегментов в случае защищенного режима.

[-Mihail]

2Калигула, подобные темы смотрел?
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=616739
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=209515

[Caligula]

О, полезные штучки, респект.

[Eidolon]

Кстати, Эди, физически - память не сегментированная.

Тьфу, не сегментированной, а фрагментированной %) Крыша к вечеру едет - слова путаю %))

[Eidolon]

Не совсем понял, какие? Если про зарезервированные, то: есть таблица страниц, которую настраивает ОС и указатель на нее записывает в один из регистров процессора. Так вот ОС должна настроить отображение страниц таким образом, чтобы адреса, попадающие на зарезервированные участки, реально отображались на совсем другие адреса (технология позволяет). Причем каждый процесс может иметь свою таблицу страниц. Соответственно для ядра данная таблица страниц не содержит такого "огибания".

Процессы в винде вообще в непревилегированном режиме выполняются, им эта таблица нафиг не упёрлась - они всё равно напрямую к устройству доступа не могут иметь - только через драйвера. А драйвера, работающие в режиме ядра, такого огибания итак не имеют - они прямо по физическим адресам и обращаются... Просто как процессор должен отличать вызовы драйверов для доступа к устройствам от "транслированных" вызовов по таблицам из приложений?

ЗЫ: Увидеть все 4 гига в принципе помогает включение PAE, но там как раз все эти трансляции адресов туда-обратно сильно на производительности памяти сказываются...

[DeathWalkers]

не знаю как у Вас, но у меня на ноуте Toshiba p100-324(заменен винт с паскудного 4200 200Гб на 7200 200Гб, и памяти 4гб) видится только 3,25 гига оперативки, это все из-за 945 чипсета и никакое АПЕ не помогает, ставил все системки 32xp, 64xp, vista 32, vista64... потом только понял, что это дело в распределении адресов памяти, когда вместо 512 родной памяти видео показывает 1312(примерно)...

Что касается висты, то работает она стабильней, как не странно, но проблемы с ее измененным ядром... начиная от звука, заканчивая работой с диском, поэтому, для просмотра видео я юзаю XP для нормального DTS&DD звука, а висту для работы... но еще с нелелю назад стояла MacOS и FreeBSD Итого 4 операционки, но геморрой большой с лоадерами )

Кстати, виста показывает производительность в 5

[ReD]

Ты все правильно написал. Драйвера работают в 0-м кольце, следовательно используют каталог страниц ядра, который настроен так, чтобы адреса PCI* и прочей лабуды были видны напрямую. Каждое приложение может(!) иметь свой каталог страниц (со своими таблицами страниц). Так вот эти каталоги выделяет приложению ОС, которая может и настраивает их на обход этих областей. Вот здесь встает, скорее всего не решаемый, вопрос: "а использует ли XP-32 отдельные каталоги для каждого процесса?". Если да, то мой первый вопрос остается открытым. Если нет - то я хз, т.к. по классике его использовать надо (почему - не помню ).

[ReD]

...

Извините, а Вас случайно не Евгений зовут?

[wulfa]

вобщем вы не любите дядушку билли... а он же для вас и старается ...

[Caligula]

Худо-бедно установка запустилась.
Пришлось в установку виндов дошить драйвера Matrix Storage Manager.
Но - глючит, блин. Взял родной оемный диск, вшил туда эти дрова, стал ставить - тучу файлов в упор не видит. Не удалось и поставить и всё... - пишет.
Ни с родного диска, ни с модернизированного.

Короче, борьба продолжается...

[Eidolon]

Ну вот, а ты говоришь виста %)

[Caligula]

Поставил.
Надо-ть теперь дров где-то нарыть...
Вистовые, как я понимаю, не походят.

[StarDron]

Я на своем ноуте Тошиба Висту убил без проблем. Но до сих пор куча неизвестных устройств. %) не могу драйвера найти...

[Varlan]

Я много слышал про проблемы с дровами под ноуты и с установкой ХР.
Но я купил ноут IBM и ничего этого не было
Дрова - все на сайте, даже под линух есть
Установка XP - без проблем.
Стояла Vista Business Ultimate.

P.S. Читал на форуме ixbt что некоторые производители ноутов с ОС Windows Vista по запросу могут предоставить диск с ХР для даунгрейда %)

[Eidolon]

Стояла Vista Business Ultimate.

Так бизнес или ультимэйт? %)

ЗЫ: в общем-то и с той, и с другой можешь ставить XP с любого диска, какой достанешь (ну кроме ломаных конечно %), и даже производителя ноута не спрашивать - лицензия позволяет %) Тока активировать надо через телефон, и оператора предупредить, что даунгрэйд делаешь с висты...