Система "Антимакрос". Ответ Калигуле.

[Passimense]

Решил вынести в отдельный топик свое предложение по поводу борьбы с макросами.

Давайте сделаем со всеми скиллами то, что сделали на офри с тамингом. После некоторого времени непрерывного использования скилла, рост его прекращается. И возобновляется только после некоторого перерыва.
Кто-нибудь после этого будет ставить чара сутками и неделями на макросе? Нет. Все будут больше играть, чем качаться.
Чтобы компенсировать отсутствие сотен процентов скиллов, которые можно было бы прокачать в нынешних условия, потребуется сделать так, чтобы скилл уже на уровне апрентис приносил игроку хоть минимальную пользу. Вопрос в том, как это последнее условие соблюсти.

Но противников у моего варианта будет не меньше, чем у идеи, обсуждаемой в соседнем топе.

[Doberman]

Эт хорошая идея

[Van Wilder]

Играл на ОСИ европа эти пол года -) и там такая система, сначала кажется что это круто - но это такое дерьмо вы себе представить не можете! Это геморой ужас...
Короче ненадо нам этого

[Smilekot]

..и нубов больше мы не увидим...

[Stason]

Хорошая идейка! я ЗА !!!
Только осталось воплотить ее в жизнь

[Om]

У идеи калигулы есть два плюса по сравненеию с Вашей:
1) вывод денег из мира;
2) прокачаться и бегать - это одно, а бегать недокачаным - совсем другое.

[Tagobar Verf]

..и нубов больше мы не увидим...

Вот это точно. Прощай, онлайн! Прощайте, новые игроки! И будем тут, как известные представители энтамофауны в известной стеклянной ёмкости грызться. Бесподобная идея! Голова!

[Ohotnik]

итак онлайн галимый а вы хотите чтоб он ещё упал?????

[VasiliyEesti]

<img src=http://rulezman.multik.org/65.gif>

[OldBoba]

Мне не нравится
Хотя когда на о2 бегал то не качался

[Passimense]

У идеи калигулы есть два плюса по сравненеию с Вашей:
1) вывод денег из мира;
2) прокачаться и бегать - это одно, а бегать недокачаным - совсем другое.

1) Насчет этого я не спорю. Но есть некоторые не совсем приятные последствия у данного явления. Их мы и увидим, когда/если идея будет реализована
2) Есть еще и третье. Бегать и прокачиваться одновременно. И прокачиваться именно в процессе активной игры. Я именно за этот третий вариант.

По поводу того, что нубов мы больше не увидим.
Это смотря насколько хорошо продумать и реализовать данную идею. Обратите внимание на малозаметное, но немаловажное замечание. Скиллы должны приносить хоть какую-то пользу уже на небольших уровнях прокачки. У нас ведь сейчас как? - Если у тебя нет гм какого-либо крафта, то считай, прибыли ты от этого крафта получишь ноль. Если у тебя ни одного боевого гм, на турнир можешь не соваться.
Поэтому-то все и стремяться побыстрее прокачаться.

Поверьте, я не против нубов, у которых жизнь и так несладкая, и не за тотальное блокирование прокачки скиллов. Но я за прокачку без макроса. Если сделать так, чтобы скорость роста скилла была более приемлимой (несколько повыше нежели сейчас у нас), но чтобы было невозможно ни один из скиллов прокачать на макросе; если скиллы будут приносить (пусть не очень большую) пользу игроку уже на уровне 50.0; то все будут играть в свое удовольствие без макроса и в процессе игры будут повышать свои скиллы.
То есть. Если человек, начавший нубом, постоянно активно играет, скиллы у него будут расти ненамного медленнее, чем растут сейчас на макросах и отвлекаться от игры на эти самые макросы ему не придется.

[To-to i ono]

Ты прокачался уже ? Вот и сиди Мне тут 8% докачать нужно сс

[Passimense]

Ты прокачался уже ?

Подробно вопрос прокачки и того, насколько для меня важна сумма скиллов, а также значение этой самой суммы у моего чара - смотрим в топе Калигулы.
Предполагается, что прежде чем читать топик "ответ на xyz", пользователи уже ознакомились с топиком "xyz".

[GOODIE]

Давайте сделаем со всеми скиллами то, что сделали на офри с тамингом. После некоторого времени непрерывного использования скилла, рост его прекращается. И возобновляется только после некоторого перерыва.

на каждый изврат можно тоже извратиться
что мешает сделать чтот таминг и например трекинг качались поочередно ?

[Passimense]

на каждый изврат можно тоже извратиться

Резонное замечание.
Но чтобы так извратить потребуется уже чуть больше ума+рук нежели сейчас, и не у всех этот изврат получится.
Да и к тому же - я не имел в виду точно скопировать.
Можно на каждый изврат игроков против изврата сферы придумать более глубокий изврат.
Весь вопрос в том, будет ли этот (самый последний) изврат оправдывать затраченных на его реализацию усилий, и будет ли стоимость обхождения этого мегаизврата игроками стоить им дороже, чем прибыль, полученная в результате данного обхождения

Можно например так. Любые действия, повторяющиеся циклически считаются за макрос. И после получаса (или после момента осознания, что это макрос - в случае если это произошло больше, чем через полчаса после начала повторений) такого повторения никакие скиллы, на которые направлен макрос, не растут.
Можно проще: крафты противопоставляем боевым (с магией). Если мы полчаса стояли макросили, качали крафты, то скилл перестает расти до истечения перерыва на 5-6 часов или до перерыва в полчаса, если все эти полчаса мы активно юзаем боевые и магию.
Возможно, не самые лучшие варианты извратов я предложил. Но рассудок мой помутнен некоторым содержанием алкоголя в крови

[Caligula]

А мне лично всё-равно - качается что то на макросе или нет.
Хочет человек макросить на БС - вот и пусть идёт и нароет/купит/украдёт железа и становится на макрос.
Сколько примерно железа надо, что бы до ГМа прокачать?
10к на червонец роста приблизно?

Ну значит ему надо 700к. Ну миллион. Ну полтора.
И две недели.

Вот и сделать надо альтернату - объявить цену вопроса в 2-3 миллиона и пусть купит. Ну и железа разного пусть притащит. Только немного. Не 100к ингов. Помене. Тысячу. Чисто символически. Чтоб киркой помахал чуток, "закрепляя" знания. Чтоб спекуляция необходимым для поднятия скила железом не составила рынкообразующую форму с многомиллионным оборотом.
Цветометом можно взять. Ежели его тоже не много объявить. Очень не много. Всё ж таки, это товар "вынужденный", на него спрос таким образом создаём искусственно, так что не след увлекаться, а то это даст виток инфляции.
Хочет - пусть роет. Хочет - пусть у папы купит.

В те же две недели всё и выльется.
Он за это время пусть деньги колбасит. 3 миллиона с монстров. По 100к в день - это, знаете, не шутка. Это чуть не месяц гоняться. Так что запас есть. Тройной. Чтоб он по 300к притаскивая в день - в десять дней уложился.
Халявой и не пахнет.
* но, по-моему, 3 миллиона - перебор. 2-х - выше крыши. И так 3к за поднятие на 0,1 выходит.
Кто захочет - пусть деньги экономит - купит железо и качается. Кто нетерпеливый - пусть покупает скилл на прямую.

Причем, в первом случае, деньги уйдут папе. Но эти деньги и так сегодня уходят к папе (а он их складирует, добавляя нажитое на продаже НПЦвендорам). Но и папа, между прочим, это время, пока нуб деньги добывал, не бамбук курил. Он инготы рыл. За сколько времени папа нароет 100.000 ингов?
А сколько времени продаст?

И деньги его будут честно заработаны - он продал нужный товар человеку, а не компьютеру. Это еще желающих надо найти эти инги купить. Пусть идёт и купит на эти деньги себе скилл. А хочет - пусть продаёт эти гп-шки за американские доллары. Или меняет на слоновую кость - это уже не наше дело.
Всё-равно эти гп-шки, которые получил папа, вылетят из игры. Купивший их у папы и выведет.
Все 700 тысяч. Сможет купить себе треть скилла какого-нибудь...
Таким образом, деньги сработают для одного человека и еще одной трети. И вылетят из игры. Причем первый человек честно оттарабанить должен на макросе две недели.

А во втором случае, с нетерпеливым игроком, тот просто потратит их на скилл напрямую и тогда папе - ничего.
И вообще всем - ничего.

А совмещать эти темы не удастся. Либо две недели онанизма с закупкой у папы, либо две недели беготни. Деньги то одни, а возможностей потратить - две.

--------------------------
Но торговля гп-шками, конечно, пойдет... По крайней мере предложение - появится. Особенно первые месяца три - полгода. Пока будут старые запасы вымываться.

На счет спроса - не знаю. Сомневаюсь. Если сделать реальную цену за скилл, а не задирать её выше меры, в надежде усложнить "на всякий случай" жизнь игрокам, то спрос не составит цифру, достойную предложению.
Реальная цифра, на мой взгляд - миллион, полтора, два. Не больше.

А потом, как предлагадось, провести скиллкап. И всё - прощай халявные гп-шки. Самим папам нужны будут.
Экономика устаканится.

Да и порядок состояний... Для того, чтобы прокачать 10 чаров полностью, объявив за скилл 2 миллиона - потребуется... МИЛЛИАРД гп. Наличных денег. Сейчас есть на шарде миллиард?
Допустим есть. Допустим, он весь пойдет на этот десяток чаров...
Да фиг с ним. С этим десятком. Капля в море.

Завтра мы новый миллиард не увидим. И послезавтра тоже. И вообще не увидим.
Если у пап отобрать возможность наживать деньги на НПЦвендорах, то на одних собственных вендорах они миллиард нам не скоро преподнесут. Если даже папа будет зарабатывать на своих вендорах по миллиону в день, то он заработает за год 300 миллионов. И таких МЕГАпап потребуется 3 штуки.

Это всё потребуется для того, чтобы прокачать всего10 (ДЕСЯТЬ) чаров!

А плановый скиллкап (раз в два года) даст нам вечную тему - вечный рост скила. И места в топе у тех, кто прокачался и держится в топ 10-ке с 1900-лохматого года упадут. И топ 1000 отразит реальную цифру НА СЕГОДНЯ, перестав быть доской почета почивших в бозе.
И народ вернётся, когда узнает про такую новину, что все послезали с макросов и всех скилкапнули.
Из любопытства хотя бы вернётся. Глянуть на новину невиданную. На то, чего нет нигде.
И ПвП усилится - все ж в поле носятся (ПК мне вообще памятник поставят в Делюке).
И РПГ усилится, поскольку сидение на макросе - это не РПГ, а значит, всё, что не макрос - РПГ.

[To-to i ono]

вот это у вас идеи...

[Caligula]

И вообще, если у нас 20-30-40 человек он-лайн, то чем мы, собственно рискуем? И так же - дело глушняк не первый год уже.

И что б мы нового не напридумывали в плане изращенного макроса или новых квестов или еще-чего-нибудь, вписывающегося в старую концепцию - ничего это координально не изменит.

Нужно нечто революционное в плане самой концепции игры, а не два института образования, чтобы написать хитровывернутый скрипт с подвыподвертом для макроса.

Вы ж поймите, существующая система экономики, и, соответственно, политического уклада, списана с Оси. А на Оси что? 7 скилов прокачал и можешь играть ПРОКАЧАННЫМ ЧАРОМ.
У тебя есть возможность сделать второго третьего, но упор сделан на то, что 7-ми скилов достаточно, чтобы играть (надо поднять на 500 единиц).
Прокачка рассматривается, как прелюдия к игре.

А у нас? А у нас возможность поднять не жалкие 500, а целых 3500. Если не больше.
Кто ж будет упускать такую возможность? Вот все и качаются. Это ж элементарная психология - если есть возможность - глупо её упускать...

У них - 500, у нас - 3500. В 7 раз больше получается. Вот и прикиньте, если там ударными темпами можно прокачаться месяца за три, то нам понадобится 2 года.
А на выходе - и там и у нас люди играют года по два в среднем. Ну три.
Только там они ИГРАЮТ, быстренько прокачавшись и уже в игре ИСПОЛЬЗУЯ свои навыки года полтора.
А у нас до использования уже дело не доходит, так как все 2 года ушли на прокачку.

Значит, мы, чтобы поиграть те же два года (не помакросить, а именно поиграть (повертеться в мире)), должны либо значительно увеличить скорость прокачки (раз в 7 ), либо совместить прокачку и игру таким образом, чтобы всё это укладывалось в два года (Я за второй вариант, в первом будет всё-таки слишком много "быстро" прокачанных чаров..
.)
Вот такие еще у меня аргументы и будь я не Калигула, если вы это читаете и не думаете "чёрт возьми, а ведь он в чем то прав прав".


Должен отметить тот факт, что в этом случае будут координальнейшим образом отличаться О1 от О2. У нас же есть "макросный" шард. Так на хрена нам второй?
Две модели экономики, две концепции игры. Через полгода станет ясно, куда стало перевешивать. Да даже раньше.
Вот сегодня (вернее вчера) днём было 70 онлайн. Глянем месяца через три после революции.

Если так уж волнительно принять и сделать революционные решения, круто изменяющие лицо игры, то ... сохраните мир перед этой революцией. В случае чего - откатим

[Slaveholder]

НЙУБАМ ЖИТь! ПРАКЛА$КА ХАЛЙАНЙАЙА! ВСЕМ БОНУСАФ!

[Alex M.A.]

Калигула, во ты, смотрю, темы задвигаешь! мощно, однако!
токма, это...
люди сидят сейчас на макросе почему? потому что скучно! нечего в мире делать... абсолютно!
лупить обыкновенных монстров? попробуй (в течение часов 2-х, к примеру), а потом попытайся мне объяснить отличие от прокачки крафт-скилла или от копания/рубки... к концу второго часа ты будешь как автомат, с закрытыми глазами прыгать по рунам, вешать атаку, резать, лутать... причем, ничего интересного от этого процесса ты ожидать уже не будешь... тебе будет заранее известно, что выпадет из того или иного монстра, сколько ты потратишь стрел, кто тебя встретит, насколько теплой будет эта встреча, ытыдытыпы... тот же харвестинг, только ресурсы и инструменты другие...

лупить монстров вкусных и интересных... угумс... пока наберешь партию, пальцы об асю собьешь... а в одиночку не маза ни разу...

по поводу вывода денег из мира...
лично для меня есть куда более привлекательные способы, нежели добровольно/принудительное изъятие...

выгнать народ с макроса нельзя в принципе... это было доказано ранее... его можно только выманить: "там" должно быть интереснее, чем "тут"... да и то, выманить можно только тех, кто сидит на макросе сейчас, в ожидании "лучших времен"... выманить таких как я - глухо...
почему? ответ - словосочетание "Full Black Rock Platemail"... пока для его добычи требуется 2-е суток непрерывного копания, слезть с макроса не представляется возможным...
я категорически против макроса ради продажи НПСям... за последние 2 года не продал ни одной штукенции, но все-равно без макроса никак...

для тебя интересна игра, в описанном тобой ракурсе, для меня немного в другом... для твоей игры необходимо и достаточно 700 скилл-поинтов, для моей - нет... набрать необходимый уровень для твоей игры - неделя-две, для моей - 2-3 месяца... только после этого я могу полноценно играть свою игру... да, согласен, что у нее несколько перекошенная гримаса из-за необходимости макрос-действия, но что поделать... таковы поставленные условия... ты сторонник "action", а я, как и многие другие, "support/enviroment"...

едем далее...
в данный момент для меня потерян интерес к игре, нет возможности ее играть, т.к. не для кого... у тебя есть что-то интересное для тебя, у меня нет... и не будет, пока таких как ты не будет тут хотя бы под 100...
будем подождать...
будем подождать, когда тут станет интересно таким как ты, когда у таких как ты не будет времени на попытки развлечь себя выдвижением революционных идей, которые окончательно грохнут игру другим...
к сожалению, идеи и слова, которые звучали от "активно играющих игроков"... кхм... не прижились...
может форма выражения была недостаточно "мощной"?