И еще об игровом интересе...

[wulfa]

вообще чтоб оттянуть цветмет и гп с мира надо разрешить крафт. так называемый супер крафт. оверпаверное оружие. достаточно мошное ( вроде тма ) ньюби но рушимое ( долго но все равно и броня и оружие разрушатся ) это должно быть стоит милионы и наверняка пару к ресурсов цветметала. кто захочет скрафтит себе. один скрафтит значит и другие захотят появится следующая цель и тд... а так реально деньги тратить неначто. тем более на опее. на офри ещо с этим не так катастрофично.

[Caligula]

Про покупку скиллов за гп уже вроде обсуждение в соседнем топике закончилось. Не знаю, Калигула, лично я, хоть и гном со 115% майнинга, мало цветмета в шахте выкапываю, а уж ньюбам-то с их детским майнингом так и вообще по твоему варианту деваться некуда будет и они быстрее тем же самым макросом прокачаются.

Мне тоже идея чисто за бабки скилы приобретать больше нравится.
Но вот Ом заинтересовался и этим аспектом. С оттоком железа и цветмета.
Я бы, честно говоря, не стал сильно усложнять. И просто торговал бы напропалую за гп-шки.
Ну если только чисто символически - мол, принесите хоть сколько-нибудь цветмета... граммы какие-нибудь.

Между прочим, Марин, а ты лично должна быть, по идее, заинтересована в оттоке цветмета, так как ньюбы этот цветмет у тебя бы и стали покупать...

ЗЫ. Шел бы ты по данжам чтоль побегал, чем велосипед изобретать... А то в одном топике пропагандируешь отток гп, а в другом предлагаешь сделать монстров пожирнее...

Ну как сказать - пожирнее...
Не так и жирнее. Сейчас тусуется десяток-другой жирных монстров - все по ним по кругу и ходят, как на работу. А так - никогда не известно заранее будет, есть в этом монстре деньга приличная или нету её.

ЗЫ. Шел бы ты по данжам чтоль побегал, чем велосипед изобретать...

Ухожу, ухожу...

Пойду по данжам.
Или на макрос, что ль, встать? БС добить............

[Passimense]

А не проще ли будет сделать иначе?
Например, пусть монстры не накапливают лут (гп), но имеют бОльший диапазон возможного количества гп.
Для мелких, скажем, 50..2000; для средних - 200..10000; для крупняка - 1000..100000.
Ну и, само собой, более крупная сумма вываливается с меньшей вероятностью, чем мелкая сумма.

[CAMbl4]

А не проще ли будет сделать иначе?
Например, пусть монстры не накапливают лут (гп), но имеют бОльший диапазон возможного количества гп.
Для мелких, скажем, 50..2000; для средних - 200..10000; для крупняка - 1000..100000.
Ну и, само собой, более крупная сумма вываливается с меньшей вероятностью, чем мелкая сумма.

Сейчас то же самое и есть. Ты предлагаешь просто увеличить лут в НПС. Будут все так же как и сейчас бегать по одним и тем же "вкусным" местам. Накопление - вот суть предложения.

[AdmiRus]

прикол в том что оно нафиг не нужно ) - в мире станет еще больеш денег , ньюбы за 3 дня сделаються ботинками с 500 скиллами на униках ,а всего остального не прибавиться..

[Passimense]

Сейчас то же самое и есть. Ты предлагаешь просто увеличить лут в НПС. Будут все так же как и сейчас бегать по одним и тем же "вкусным" местам. Накопление - вот суть предложения.

Не то же самое, что сейчас.
Знаем, что такое вероятностное распределение случайной величины? Понимаем разницу между равномерным распределением на множестве и неравномерным?
То, что мы имеем сейчас - как раз равномерное распределение. Если я могу получить с одного монстра от 1000 до 10000 гп, то вероятность получить 1к равна вероятности получить 10к. Вероятность получить сумму в пределах 1000-5500 примерно равна вероятности получить сумму в пределах 5501-10000.
Я же предлагаю, чтобы сумма из второго интервала выпадала с вероятностью в 2/3/5/10 раз меньше, чем из первого.
Или более строго: сумма в n гп выпадает с вероятностью, пропорциональной, например, 1/n (естественно, все вероятности нормированные).
Это будет как раз нечто, подобное тому, что предлагает автор: то есть убивая какого-либо монстра, мы можем надеяться на получение приличного лута. Только шанс такого исхода ничтожно мал по сравнению с малым-средним лутом.
Плюсов по сравнению с идеей автора 2:
1) Нам требуется посчитать лут 1 раз в момент спавна.
Пересчитывать лут постоянно не нужно. (И как следствие - не будет ни у кого стимула затащить к себе во двор монстрика, чтобы потом снять с него годовой лут);
2) С точки зрения скриптования этот вариант проще и требует меньше процессорного времени.

[CAMbl4]

прикол в том что оно нафиг не нужно ) - в мире станет еще больеш денег , ньюбы за 3 дня сделаються ботинками с 500 скиллами на униках ,а всего остального не прибавиться..

забыл приписать в конце своего поста +1
пришел нафлудил и пошел спать

С чего бы в мире стало больше денег, если гп в монстрах будут КОПИТЬСЯ ПОСТЕПЕННО. Если я сейчас с любого орка снимаю допустм 30-800гп, то в случае введения накопления, я буду снимать с вновь отреспанившегося орка 30гп, и мне придется ждать ВРЕМЯ что бы снять с него 800гп, а не факт, что пока я буду ждать, его не убьют и он вновь не отреспится. Получается я не смогу прилитать в одно и тоже место, всех там валить и уносить от туда в среднем одну и ту же сумму, как это происходит сейчас.
В итоге приток гп в мир скорее всего наоборот уменьшится или останется на том же уровне, а интерес прибавится

[CAMbl4]

.

Но ведь ЁмаЁ это же тоже самое что и сейчас, я беру руны в 3 места с кучей НПС и тупо по ним прыгаю и собираю сумму в среднем одну и ту же, не зависимо от того, что я только что их убил. Мне не надо беспокоится о том, что кто то там поохотился 10 минут назад, я все равно соберу в среднем столько же гп, сколько собрал час назад.

[Caligula]

равномерное и неравномерное распределение...

Тоже светлая идея.
Надо бы подумать.
На вскидку скажу минусы:
------------------------------------------
1. По крупняку как ходили, так и будут ходить кругами, поскольку шанс сорвать приличную деньгу в крупных монстрах всё-равно выше. И этот шанс гораздо более предпочтителен, чем аналогичный шанс в мелочи. Надо просто убивать чаще крупняк, чтобы выпал бонус.
____________
* Моя же система предлагает оставить крупняк в покое. Хотя бы на время.
------------------------------------------
2. Предложенный тобой вариант не стимулирует активное передвижение игрока по карте по причине, указанной в п.1.
____________
* Мой вариант предлагает активное перемещение по карте, включая заинтересованность в поиске тех мест, куда "не ступала нога человека".
-------------------------------------------
3. Твой вариант всё-таки предполагает, что *вот тот* монстр вкусный, поскольку в нём шанс спавна бонуса выше, а *вон тот* - не вкусный, поскольку в нём происходит "неравномерное распределение" фигни (разница только в размере - фигня побольше или фигня поменьше).
____________
* В моём варианте вообще не известно, сколько в монстре денег, поэтому есть смысл резать всё, что шевелится.
--------------------------------------------
4. Поскольку валить крупняк в твоём варианте предпочтительнее, то рамки азарта ограничены этим крупняком.
____________
* В моём варианте какой-нибудь монгобат, проживший в какой-нибудь глуши месяца три-полгода может очень и очень обрадовать охотника, простимулировав азарт, доказав, что бродил он черти-где не зря и вселив надежды на аналогичный выигрыш в будущем.
-------------------------------------------
5. В твоём варианте, повторюсь, убивать часто одного и того же монстра - выгодно.
_____________
* В моём - нет. Как раз наоборот.

Пока всё. На вскидку.
Теперь вот об этом:

1) Нам требуется посчитать лут 1 раз в момент спавна.
Пересчитывать лут постоянно не нужно. (И как следствие - не будет ни у кого стимула затащить к себе во двор монстрика, чтобы потом снять с него годовой лут);
2) С точки зрения скриптования этот вариант проще и требует меньше процессорного времени.

1)Вряд ли лут считается в момент спавна.
Логичнее предположить, что лут считается в момент выброса, поскольку нет смысла хранить о монстрах столько информации длительный период и жрать этим память. Гораздо логичнее будет посчитать цифру лута в том случае, когда в ней возникает необходимость. А возникает она в момент выброса лута.
Я не уверен, - надо у кого то знающего спросить, Боника, например. Или Ома.
Предположу, что мыслю я верно.
Тогда... монстр всё-равно с момента спавна где-то хранит информацию о себе, уникальном. Вот туда то и надо прописать при его спавне дату спавна. Как предложил САМЫ4.
Тогда при выбросе лута операция по высчету лута будет детской игрой и ничего не сожрёт.
-----------------------------------
2) С точки зрения скриптования оба варианта вполне сравнимы. С той разницей, что в твоём варианте требуется специальные знания в теории вероятностей и описание скриптами выборки среди нераспределённых массивов (или распределённых, если их задать заранее, причем для каждого монстра в отдельности), а в моём варианте достаточно алгебры второго класса (причем для всех монстряков оптом, разделив их только на два класса).

Соответственно и процессорное время будет тратиться, в твоём варианте - на выборку среди ряда выборок с проведением арифметических операций, повышающих вероятность "мелочи", а потом, внутри выборки, на выборку случайного числа. А в моём - одну выборку в заданном диапазоне, запрос даты, одно действие вычитания и одно действие умножения.
Так что можно поспорить еще, кто больше памяти сожрёт...
И при таких простых действиях не уверен, что вообще память сыграет сколь-нибудь критичную роль. Эти монстры не все сразу помирать начнут. А даже если и все 35000 сразу по этой формуле лут выбросят, не думаю, что это сколь-нибудь заметное глазу отразится на сервере в сравнении с тем, что есть сейчас. Что в твоём варианте, что в моём.
Не знаю, правда, насколько выборка случайного числа сопостовима с арифметическим действием. Подозреваю, что она поболе ресурсоёмка.

Это вопрос, конечно, к спецам, но не думаю, что так уж твой вариант стоит рекламировать, как необычайно "легкий" для процессора и тем более программиста. Он сложнее. Для обоих.

Так что, Passimense, как мне кажется, предложенный мной и уточнённый САМЫ4-ем вариант является более предпочтительным со всех точек зрения. И вполне реализуемым. И специальных знаний не требуется. Неравномерных массивов...

[wulfa]

товарищи вы вообще ни с того конца беретесь по момему за дело.
интерес играть... ну не знаю. вам будет интереснее если со скелета вывалится не 5к а 20к? от этого вы будете более счастливыми? ну дети ей богу. да хоть пусть 50к и ванковое оружие... какая разница? все мы тут не месяц и не год! вспомните зачем вы сюда шли. ньюбом ведь все было интересно. а теперь поиграв 2 года в уо вы мне доказываете что чуток увеличив и разнообразив хлам в монстрах мне станет интереснее?

для чего мы сюда шли? некоторые прокачатся и разбогатеть ...некоторые прокачатся и рулить в пвп. некоторые просто рулить.

по ходу игры мы ставили себе цели и достигали их.

1. чар. 2. дом. 3. рар. 4.валить всех и вся. 5. кидать. и таг далее и тому подобное...

кто небудь мечтал чтоб со скелетов снималось больше лута? куда вам больше? реально ни цветняк ни гп уже девать некуда. вы все о накоплений... а о том чтобы сливать все это никто и не думает.

интерес появится только тогда когда будет чувствоватся дефицит и нехватка. а так зажрался и сидиш на бабках даже купить нечего... или просто не зарабатываеш так как знаеш что уже все испробовано и тд...

ваши же квестпоинты. реально ???? ньюбу то? нет даже вам папкам нереально! пора систему менять! пора чтоб человек за очень большие бабки получил бы то чего он желает. и пусть это то что он получит не будет вечным. пусть будет рушимым чтоб со временем понадобилось бы заново это приобрести. введите список вещей за гп и цветметал. крафт какой небудь. мебель. одкжду. оружие. пусть народ выложит свой бабки и начнет копить заново. а то ббудет у тебя 50 лямов или 70 это реально никого уже волновать не будет.

поимите одно заработать в уо гп можно очень многими способами. а вот тратить их... я лично способов не вижу.

[AdVitam]

а вот тратить их... я лично способов не вижу.

Я могу тебе расказать %)

[wulfa]

адвитам а ты какими судьбами на форум залез то

вообще способы есть. но они не выводят гп с мира сосарий. да можно их продать и тд. ну и что? 30 кк все равно останется 30кк ... поменяв владельца.
а цвет мет? ну лежать 3к магми слитков. и что? накрафтать и поити в них бегать а смысл?

[Deggial]

накрафтить оружия и продать как вариант.

[wulfa]

накрафтить оружия и продать как вариант.

ну и добавиш к паре десятков лямов ешо несколько. ты станеш счастливее? будет у тебя 25 или 27 лямов это очень интересно?

[Deggial]

ну щас штук 15 есть.можно больше.вопрос лишь один-зачем?)

[wulfa]

ну вот говорю что копить гп или цвет мет это никому уже по большой степени неинтресно. счастливее от большего количества не становится... и тратить некуда. надо чтоб мы это тратили куда то пихали усиленно. а зарабатывать там макросом или лутом это мы уже сможем.

[Zoster]

]Загоню я себе в загончик скелета, или дракона и пусть он стоит себе денежки копит, а потом в один прекрасный день я его убью и возьму с него "состояние"

Придет злой ГМ и будет тебя килл.

[Goth]

Тебе что больше делать нечего чем толкать какие то ЭФОРИЧЕСКИЕ ИДЕИ?

[Passimense]

Придет злой ГМ и будет тебя килл.

Если загнать скелета - придет. Если загнать рипера, который вырубился из дерева - не придет. У этого рипера спавна нету

[Bonik]

Или более строго: сумма в n гп выпадает с вероятностью, пропорциональной, например, 1/n (естественно, все вероятности нормированные).

Делается как два пальца, это мы с удивлением выяснили когда делали настолку. Если сложить 2-3 равномерно-вероятных числа... два дают чистый треугольник, 3 и больше - уже почти нормальное распределение. Ты не улавливаешь сути: при любом рандоме - что равномерном, что еще каком нет никакой разницы, каких скелетов колбасить - что на БГ, что в самой-жопе-тератан-кипа. В случае же накопления разница есть и немеряная. И оно правильно, эксплоринг должен поощряться, если ты залез в глубочайшую задницу, где до тебя был только тот, кто это место заселил - базара нет, ты получишь бонус в виде нефигового лута, который накопили те скелеты за эти годы. Если же твое любимое место - БГ, то твоя судьба - 50гп со скелетона.

А есть еще более глобальная задумка, которую наверняка кто-то где-то реализует раньше, чем у меня руки дойдут. Отказаться от спавнов по сути вообще. Идея: спавнится один... допустим, орк. Если регион удачный (удачность региона прописана в орке), то этот орк плодит еще одного орка. И так пока не будет достигнут предел популяции. Далее орки начинают ломиться в разные стороны. Те, кому удалось найти еще не заселенный удачный район - там появляется новая популяция орков. Не удалось - дохнут. Саморазвивающийся мир - вот действительно красивая идея.

Но это все будет не на этом шарде. И, скорее всего, вообще не в ультиме. В силу известных вам причин.